Ist Sex mit einer betrunkenen Person schon Vergewaltigung?

@Alarmi

Alarmi schrieb:Und dann ist es auch ganz fraglos eine Vergewaltigung!

... die aber auch nur schwer zu beweisen ist, wenn der Typ dann hinterher einfach behauptet, das die Frau ja zugestimmt hat, als er sie abgeschleppt hat und aktiv mitgemacht hat.

@buntervogel
Richtig. Dann steht Aussage gegen Aussage. Trotzdem, gaebe es eine Zeugenaussage, waere es rein juristisch eine Vergewaltigung, was bei aktivem Mitmachen eines Betrunkenen eben nicht gegeben ist.

@buntervogel

... die aber auch nur schwer zu beweisen ist, wenn der Typ dann hinterher einfach behauptet, das die Frau ja zugestimmt hat und aktiv mitgemacht hat, als er sie abgeschleppt hat.

Dieses Problem hat man doch schon wenn man nüchtern ist.

@Venom
Von welchem Jungen redest Du ueberhaupt?

@Alarmi
Also stimmst du zu, es IST eine Vergewaltigung, moralisch gesehen? Die strafrechtlich einzuordnende Vergewaltigung hängt also lediglich von der Beweislage ab.

@Pearce
Steht das denn fest ? Sie gibt an, sich nicht erinnert zu haben, er sagte war einvernehmlich.

@slider

Hmm woher kommt dein Eindruck nur ;)

Haltlose Verdächtigungen der Justizbehörden unterlasst ihr hier bitte in Zukunft.

@gastric
Danke, hatte ich bereits ausgeführt

@Alarmi
ich bezog mich darauf

Alarmi schrieb:Lass uns mal realistisch bleiben - bei solchen Zusammenkuenften sind in aller Regel beide angeheitert! Wer denkt da noch grossartig nach und macht eine Beurteilung? Da heisst es Go with the Flow!

"Wenig später wurde das Mädchen bewusstlos und mit einem Blutalkoholpegel von 3,4 Promille ins Krankenhaus eingeliefert. Dort fand man DNA-Spuren des Jungen um ihren Mund und an ihrem Bein."

@Bruderchorge

Sie hatte 3, 4 Promille im Blut. Das ist eindeutig, würde ich sagen. Die war definitiv nicht Herr ihrer Sinne...

Im Artikel steht doch klar drin, dass man den jungen Mann moralisch als schuldig ansieht aber das Gesetz keine Möglichkeit einer Verurteilung bietet und man da tätig werden will. Wo ist jetzt euer Problem. Niemand hat gesagt, dass der jungen Mann unschuldig wäre.

@Venom
Ich hab grad echt den Faden verloren, wovon Du sprichst!

@buntervogel
In dem Moment, in dem eine Person nicht mehr aktiv beim Sex mitwirken kann, aus welchen Gruenden auch immer, dann ist es eine Vergewaltigung, und soweit ich weiss nicht nur moralisch, sondern auch juristisch.

Ein Nachweisproblem besteht bei einer Vergewaltigung grundsaetzlich, das ist nur dann einfach wenn es eindeutige Verletzungen gibt. Und selbst da gibt's noch Faelle in denen der Taeter straffrei davon kommt.

Wenn eine Person aber betrunken ist, sich aktiv beim Sex beteiligt oder ihn sogar initiiert und es lediglich am naechsten Tag bereut, weil sie zum Zeitpunkt nicht mehr Herr ihrer Sinne war, dann ist es weder moralisch noch juristisch eine Vergewaltigung.

@Tussinelda
In dem Fall kann ich kein Opfer erkennen! Deshalb war fuer mich nicht klar, auf was Du Dich beziehst.

Ein Fall wie er mit Sicherheit tagtäglich in Deutschland passiert:

Typ will poppen - Mädchen setzt auf " Beziehung", früher nannte man das "leichtgläubig" Als sich rausstellt, dass sie sich geirrt hat, zeigt sie ihn an weil sie ja 2 Hugo intus hatte.

Für Vergewaltigung sieht das Gesetzt eine Mindeststrafe von 2 Jahren vor. Sind 2 Jahre Knast da angebracht?

@Pearce

Hatori schrieb:Sie hatte 3, 4 Promille im Blut. Das ist eindeutig, würde ich sagen. Die war definitiv nicht Herr ihrer Sinne...

Naja eine Ausnahme wäre ja denke ich wenn sie sich schon im nüchternen Zustand mit dem Typ abgesprochen hatte Sex zu haben, aber in dem Zustand bzw bei 3,4 Promillen?

@Pearce

Ja das mit der Volltrunkenheit hab ich nicht gelesen.

Mit dem Wert kommen eigentlich nur gut trainierte Alkoholiker noch klar in der Welt.

Wenn die betrunkene Person es nicht will, dann schon. Wenn diese aber in betrunkenen Zustand den Geschlechtsverkehr einwilligt ist es keine Vergewaltigung.

......

@Alarmi
nur weil Du kein Opfer erkennen kannst, wenn beide angetüdelt aus der Bar schwanken, heisst dies ja nicht automatisch, dass es dann kein Opfer geben kann, dass die Situation sich ändert, der Zustand der Personen, was auch immer......Du gehst doch davon aus, dass es dann erstens keine Vergewaltigung geben kann (was schon mal falsch ist aus meiner Sicht) und zweitens der vermeintliche Täter dann ja das einzige Opfer wäre, weil er ja schliesslich nicht wissen konnte, dass die Person irgendwie doch keinen Sex wollte.....was zwar sein kann aber doch nicht ausschliesslich. Du willst, dass ich nicht pauschalisiere, machst es aber selber......da Du davon ausgehst, dass dann ein unschuldiger der Vergewaltigung bezichtigt würde, vergisst aber dabei, dass es eine Vergewaltigung gewesen sein kann. Denn wie hier jetzt schon zigfach ausgeführt, der Alkoholpegel ist nicht allein ausschlaggebend.

@Alarmi

Alarmi schrieb:Wenn eine Person aber betrunken ist, sich aktiv beim Sex beteiligt oder ihn sogar initiiert und es lediglich am naechsten Tag bereut, weil sie zum Zeitpunkt nicht mehr Herr ihrer Sinne war, dann ist es weder moralisch noch juristisch eine Vergewaltigung.

Tja, wenn du deine Fragestellung NUR ausschließlich auf diese eindeutige Sachlage beziehst, dann hätte man sich diesen Thread auch schenken können. Oder ruderst du jetzt zurück?

@Tussinelda
Eine Vergewaltigung ist es dann, wenn das Opfer zu erkennen gibt, dass es den Sex nicht will. Und zwar dann, wenn der Sex stattfindet, und nicht erst am naechsten Morgen!

@buntervogel
Nein. Darum ging es in diesem Thread. So hat sich die Diskussion ergeben! Fuer Dich mag das eindeutig sein, fuer andere aber anscheinend nicht!

@Frau.N.Zimmer
es gibt tagtäglich Anzeigen wegen Vergewaltigung, die nicht stimmen? Belege bitte. Und dann kannst Du gleich noch die tatsächliche Vergewaltigungsrate, die Dunkelziffer über nicht angezeigte Vergewaltigungen dazu mal vergleichen ;)