Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

@emanon
@Dawn

Ich komme gerade nicht hinterher. Wollte oder durfte Senckenberg nicht alles veröffentlichen, was bekannt ist? Gibt es Belege dafür das Senckenberg entweder nicht durfte oder nicht wollte?

Ich bin ansonsten ja eher Fan von Meinungsäußerungen mit selbst generiertem Inhalt ohne ständig irgendwelche Belege zu fordern, aber hier hätte ich schon gern weitergehende Info.

Eine Regulierung des Wolfsbestandes kann nur durch politischen Druck von Unten beginnen, die Landbevölkerung hat langsam die Nase voll.
Der Gemeinderat einer betroffenen Gemeinde spricht sich einstimmig für die einzig richtige Lösung aus.

https://www.az-online.de/uelzen/suderburg/suderburger-rat-fordert-entnahme-eines-wolfsrudels-92184932.html

Dawn schrieb:Könnte da vielleicht eine verstörende Anzahl von Wölfen rauskommen und die Untergrenze endlich in Zahlen gefasst werden?

nö, denn es werden ja gar nicht alle Tiere einzeln erfasst. Das solltest Du doch eigentlich wissen.

Die hier angegebenen Individuenzahlen wurden sicher nachgewiesen. Eine Schätzung eines Gesamtbestands von Wölfen in Deutschland ist nicht seriös durchzuführen, da zum einen das Monitoring der Bundesländer auf den Nachweis von Rudeln, Paaren und territorialen Einzeltieren – und nicht auf die Erfassung der Zahl der Wolfsindividuen – ausgerichtet ist. So konzentrieren sich die Bundesländer im Wolfsmonitoring auf die jährliche Erhebung des Vorkommensgebiets, der Anzahl der Wolfsterritorien sowie dem Nachweis von Reproduktion. Im Monitoring fallen jedoch auch zusätzliche Informationen an, u.a. Daten zu den in den Territorien mindestens nachgewiesenen Individuen im jeweiligen Monitoringjahr, wobei hier die Erhebungsintensität zwischen den Bundesländern nicht standardisiert ist.

Zum anderen variieren die Rudelgrößen sehr stark: Die Anzahl der in einem Rudel (Wolfsfamilie) lebenden Individuen ist durch Geburt, Tod und Abwanderung von Jungtieren ständigen Schwankungen unterworfen.

Quelle: https://www.bfn.de/haeufig-gefragt-wolf#anchor-8497

Wenn stimmt was im Antrag steht: „Dieses Wolfsrudel hat sich gänzlich von seiner natürlichen Lebensweise entfremdet und auf Haustier-Ernährung umgestellt“
Entnommen dem Link von MajorQuimby
dann ist eine Entnahme der Wölfe angezeigt.
Allerdings sollte die Beurteilung durch neutrale Experten erfolgen und nicht durch wütende Laien.

Das ist dann wohl der Fall, dass sich Hybriden gebildet wurden. Das diese entnommen werden müssen, steht ja außer Frage.
Wenn Wölfe dann Haustier Nahrung aufnehmen, zeigt das Hybriden gut. Oder aber die Annäherung an den Menschen, was auch nicht gewollt ist.

Krautwurm schrieb:Das ist dann wohl der Fall, dass sich Hybriden gebildet wurden. Das diese entnommen werden müssen, steht ja außer Frage.
Wenn Wölfe dann Haustier Nahrung aufnehmen, zeigt das Hybriden gut. Oder aber die Annäherung an den Menschen, was auch nicht gewollt ist.

häh? Wieso? Es ist doch von Wölfen die Rede, Hybride werden sowieso entnommen.

Krautwurm schrieb:Das ist dann wohl der Fall, dass sich Hybriden gebildet wurden.

Woher hast du das denn?

Krautwurm schrieb:Wenn Wölfe dann Haustier Nahrung aufnehmen, zeigt das Hybriden gut.

Ergibt gar keinen Sinn.

Krautwurm schrieb:Wenn Wölfe dann Haustier Nahrung aufnehmen, zeigt das Hybriden gut.

Und wenn ein Hund einen Hasen oder ein Reh frisst wird er dann zum Wolf? Hm...

Ray. schrieb:ein Hund einen Hasen oder ein Reh frisst

Bitte um einen Beleg.

emanon schrieb:Ergibt gar keinen Sinn

Gut, dass du des Lesens mächtig bist. Es lag an der Autokorrektur. Ich wollte schreiben

Wölfe dann Haustier Nahrung aufnehmen, zeigt das Hybriden entstanden sind

Krautwurm schrieb:Gut, dass du des Lesens mächtig bist.

Danke.

Krautwurm schrieb:Ich wollte schreiben

Wölfe dann Haustier Nahrung aufnehmen, zeigt das Hybriden entstanden sind

Macht aber immer noch keinen Sinn.
Willst du versuchen das auch auf die Autokorrektur zu schieben?

MajorQuimby schrieb:Eine Regulierung des Wolfsbestandes kann nur durch politischen Druck von Unten beginnen, die Landbevölkerung hat langsam die Nase voll.
Der Gemeinderat einer betroffenen Gemeinde spricht sich einstimmig für die einzig richtige Lösung aus.

Die Verantwortlichen des Wolfsmanagement sollten der Bevölkerung eine verbesserte Aufklärung über Risiken einer weiteren Ausbreitung des Wolfes vor Augen halten.
Denn , geht man von der Modellierung des Jahres 2008 beginnend aus, wäre demnach Raum für 770-1400 Wolfsterritorien mit einer Population von ca. 10 -15 000 Wölfen in D. Theoretisch. Denn diese Modellierungen wurden überwiegend von Theoretikern entwickelt, die in ihre Modellieren unterschiedliche Szenarien mit verschiedenen Parametern einfliessen ließen. Als da wären : wie weit sind menschliche Siedlungen voneinander entfernt, wie dicht ist das Strassennetz ,wie hoch ist die Bevölkerungsdichte oder wie gut ist das Nahrungsangebot etc.
Nach diesen Modellierungen oblag es dem Wolfsmanagement mit ausgewiesenen Experten in Punkto Natur- und Umweltschutz über das Monitoring umfangreiche Daten zu sammeln und auszuwerten. Da dies eine dynamische Entwicklung darstellt ist das Management verpflichtet, jährlich die Faktenlage anhand neu gewonnener Daten wie Losungen , Wildkamerasichtungen oder Hinweise aus der Bevölkerung neu zu analysieren und zu bewerten.
Eine weitere Ausbreitung als die bis jetzt geschätzte Population von 1200-1400 Wölfen in D oder gar eine max. Population von 15 000 Wölfen würde bedeuten: D wird in einen Hochsicherheitstrakt verwandelt mit tausende kilometerlange Zäune zur Abwehr vor Wölfen. Welch ein Irr- oder Wahnsinn.
Da dies einen zusätzlichen ökologischen Schaden an der der Fauna und Flora bedeuten würde, versteht sich von selbst und es warnen viele Wissenschaftler davor.
Experten gehen aktuell von einer Mindestpopulation von 1000 erwachsenen Tieren aus. Wenn ein Austausch mit anderen Populationen möglich ist , reichen somit bereits 250 geschlechtsfähige Tiere , um den günstigen Erhaltungszustand zu erreichen u.a. BfN
https://www.wochenblatt-dlv.de/regionen/schwaben/wolf-zeit-handeln-572624

In der Schweiz ( rd 9x kleiner als D ) mit 41285 km² existieren gerade mal 148 Wölfe und seit 2023 wurden sie ins Jagdrecht aufgenommen.
https://www.diegruene.ch/artikel/politik-maerkte/nationalrat-jagdgesetz-wolf-abschuss-452928

In Skandinavien ( Norwegen , Schweden und Finnland) mit einer Fläche von ca. 1 200 000km² gibt es eine Population von gerade mal 600 Wölfen mit Regulation

In Frankreich mit ca. 500 000km² existieren auch gerade mal knapp 800 Wölfe mit Regulation.

Die einzige Verwirrung besteht wohl darin, ob der Wolf dem Haustier die Nahrung wegfrisst- oder das Haustier als Nahrung frisst ;)

:mlp:

@Syndrom
Vielleicht muss auch erklärt werden, dass es für eine Hybridisierung nicht ausreicht mal Shappi zu essen, Wolf und Hund müssen schon miteinander "schnackseln".
Selbst wenn ein Wolf sich mal am Hundefutter vergehen sollte, ist das kein Anzeichen für eine Hybridisierung. Der Verdauungstrakt von Hund und Wolf ist im Groben gleich aufgebaut. Wen wunderts, zählt der Hund doch den Wolf zu seinen Vorfahren, beide gehören zu den Canoidea.

Krautwurm schrieb:Bitte um einen Beleg.

wie lächerlich, Du stellst hier eine unsinnige Behauptung auf und wenn ein user Dir die aufzeigt, dann soll der belegen?

Krautwurm schrieb:Wölfe dann Haustier Nahrung aufnehmen, zeigt das Hybriden entstanden sind

das zeigt es nicht. Das zeigt nur, dass Abfall offenbar leicht zugänglich ist und die Wölfe keine Scheu haben, sich diesen Abfällen entsprechend zu nähern.
Wie gesagt, Hybriden werden sowieso entnommen, wenn es also welche wären, wäre es kein Problem sie zu entnehmen.

Krautwurm schrieb:Bitte um einen Beleg.

Das war eine Frage an dich.

Krautwurm schrieb:Wölfe dann Haustier Nahrung aufnehmen, zeigt das Hybriden entstanden sind

Ne es zeigt nur, dass du keine ahnung von hybriden hast.

Tussinelda schrieb:lächerlich

Ja

Ja, ich hätte tatsächlich gerne einen Beleg dafür, dass eine Hund ein Reh oder Kaninchen frisst@Ray.


Ernährung Wolf:

Der Wolf ernährt sich zu über 90 Prozent von Reh-, Rot- und Schwarzwild, deren ohnehin sehr hohen Bestände zum Teil in Deutschland weiter zunehmen/

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bmuv.de/faq/fressen-woelfe-nur-schafe-ziegen-und-kuehe%23:~:text%3DW%25C3%25B6lfe%2520sind%2520Fleischfresser%2520und%2520das,Teil%2520in%2520Deutschland%2520weiter%2520zunehmen.&ved=2ahUKEwiCtvvs7oj-AhVMRvEDHYHvDVAQFnoECBsQBQ&usg=AOvVaw074qiq9hQCRIU77b0V3E0L

Aber das ist hier schon oft verlinkt worden.

Ray. schrieb:das du keine ahnung von hybriden hast

Ok, dann klär mal auf.

Krautwurm schrieb:Ja, ich hätte tatsächlich gerne einen Beleg dafür, dass eine Hund ein Reh oder Kaninchen frisst@Ray.

Es sollte hier im Board einen Beitrag geben, der aufzeigt wie man Google nutzen kann. Das würde viele Diskussionen erleichtern und manche Aspekte gar nicht erst zur Diskussion gelangen lassen

10.10.20 - Laute Klagelaute sind am Mittwochmittag am Ortsrand von Döllbach zu hören. Ein Dorfbewohner will den Geräuschen nachgehen- und entdeckt einen wildernden Schäferhund, der ein Reh bei lebendigem Leib anfrisst. Kurz darauf ist das Wildtier verendet, wie lange sein Todeskampf allerdings dauerte, ist ungewiss.

https://osthessen-news.de/n11638547/hundehalter-gesucht-schaferhund-frisst-reh-bei-lebendigem-leib.html


Ob es sich bewahrheitet hat weiss ich nicht, aber

Nauen (dpa/bb) - Fünf Schafe und etwa 30 Kaninchen sind in Nauen (Havelland) vermutlich von wildernden Hunden gerissen worden. Zudem mussten von drei schwer verletzten Schafen zwei durch Schüsse von ihren Leiden erlöst worden, hieß es im Polizeibericht vom Dienstag. Eine Frau hatte auf ihrem Gartengrundstück am Samstag das Gemetzel entdeckt. Ein Tierarzt vermutet wildernde Hunde als Grund für das Blutbad. Die Besitzerin muss sich um die Entsorgung der Kadaver kümmern.

https://www.bild.de/regional/berlin/wildernde-hunde-reissen-schafe-und-kaninchen-8557616.bild.html

Ja, es ist BILD aber wer Lust hat kann ja nachrecherchieren. :)

Nur damit nachher nicht noch extra belegt werden muss, dass auch Kaninchen gerissen werde, von Hunden.

Krautwurm schrieb:Ja, ich hätte tatsächlich gerne einen Beleg dafür, dass eine Hund ein Reh oder Kaninchen frisst

das kannst Du nicht ernst meinen.......das sind Hunde, die fressen alles quasi, auch gerne Kadaver, die jagen, töten, fressen.......Hunde sind Raubtiere.......

weisnixx schrieb:In der Schweiz ( rd 9x kleiner als D ) mit 41285 km² existieren gerade mal 148 Wölfe und seit 2023 wurden sie ins Jagdrecht aufgenommen.

weisnixx schrieb:In Skandinavien ( Norwegen , Schweden und Finnland) mit einer Fläche von ca. 1 200 000km² gibt es eine Population von gerade mal 600 Wölfen mit Regulation

In Frankreich mit ca. 500 000km² existieren auch gerade mal knapp 800 Wölfe mit Regulation.

na das ist ja interessant.
Aber in Deutschland wird man es nun vermutlich - wie bei so manch anderen Themen - wieder anders handhaben bzw. sich bezüglich der Anzahl kein Beispiel an anderen Ländern nehmen. Aber wir werden ja sehen, schön wäre es, wenn ich mich irren würde.

Tussinelda schrieb:das sind Hunde, die fressen alles quasi, auch gerne Kadaver, die jagen, töten, fressen.......Hunde sind Raubtiere.......

normalerweise aber nur wenn sie bei ihren Herrchen/Frauchen nicht genug zu fressen bekamen.
Ansonsten (wenn kein Hunger), jagen sie lediglich alle möglichen Tiere und töten werden sie mehr oder weniger diese ausversehen, indem sie ihre Beute schütteln...
Im Gegensatz dazu töten Wölfe vermutlich nur weil sie Hunger haben.

Was ich damit sagen will:
Es kommt sicherlich selten vor, dass Hunde aus Hunger Tiere töten.
Und in den verlinkten Artikeln ist ja auch nicht mal 100% sicher ob es wirklich Hunde waren.

Optimist schrieb:sie lediglich alle möglichen Tiere und töten werden sie mehr oder weniger diese ausversehen, indem sie ihre Beute schütteln...

Ausversehen?
Kannst du nicht ernst meinen.