Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

@Optimist
Bei ca14:54 beschreibt er auch das auf lange Sicht die Ersparnis beim Aufforsten den Verlust durch weniger große Jagtstrecken wohl ausgleicht. Die Einnahmen in einem Forst besteht nicht nur aus erlegten Wild sondern eben auch aus Holz. Der Förster muss beides gleich pflegen und schützen und dabei auch Naturschutz im Blick behalten.

@Optimist
Es gibt auf lange Sicht noch einen weiteren Finanziellen Aspekt. Ist der Wolf ersteinmal im normalen Jagtrecht und darf ebenfalls erlegt werden sind die Felle sicherlich begehrt und eine weitere Einnahme. Reh und Hirschfelle sind ja auch begehrt.

sybel schrieb:sind die Felle sicherlich begehrt und eine weitere Einnahme. Reh und Hirschfelle sind ja auch begehrt.

ja sicher. Finde ich allerdings übel, dass die Felle so begehrt sind - generell, die Tierfelle.
Ich würde für kein Geld der Welt einen Wolfsfellmantel oder Kragen tragen wollen ;)

Bone02943 schrieb:Trotzdem haben wir ein Wolfsmonitoring, wurdurch die Population schon recht gut beziffert werden kann

mag sein. Aber es werden halt nicht wirklich Alle erfasst, die erfasst werden könnten, wenn Jäger ihre Sichtungen nicht melden.
Da Jäger ja sehr oft im Wald zu tun haben, sichten sie sicherlich die meisten Wolfspuren (u.a. z.B. auch die Losung usw) - das Ergebnis kann dann eben mMn nur verzerrt sein.

Optimist schrieb:Da Jäger ja sehr oft im Wald zu tun haben, sichten sie sicherlich die meisten Wolfspuren (u.a. z.B. auch die Losung usw) - das Ergebnis kann dann eben mMn nur verzerrt sein.

eine Sichtung ist, wenn man einen gesehen hat.
Die Frage stellt sich, warum Jäger einerseits den Wolfszahlen nicht glauben aber andererseits, Sichtungen nicht melden. Muss man wohl nicht verstehen. Das es keine Verpflichtung gibt zu melden weiß ich, ich verstehe nur die Motivation dahinter, eine Sichtung nicht zu melden nicht.

Tussinelda schrieb:Die Frage stellt sich, warum Jäger einerseits den Wolfszahlen nicht glauben aber andererseits, Sichtungen nicht melden

das wurde im Video begründet.
Sinngemäß aus meiner Erinnerung heraus:
Weil sie befürchten, dass Wolfsfreunde dann vermehrt in den Wald pilgern, wenn sie wissen, da und dort ist ein vermehrtes Wolfsaufkommen.

Tussinelda schrieb:Muss man wohl nicht verstehen

wie gesagt, im Video wurde die Motivation erklärt.

--------------------------

Tussinelda schrieb:eine Sichtung ist, wenn man einen gesehen hat

ich schrieb von Sichtung der Wolfs-Spuren :

Optimist schrieb:sichten sie sicherlich die meisten Wolfspuren

Optimist schrieb:Aber es werden halt nicht wirklich Alle erfasst, die erfasst werden könnten, wenn Jäger ihre Sichtungen nicht melden.

Es werden aber genug erfasst um die Population vernünftig abzubilden.
Es werden ja auch nicht alle anderen Arten aufs Tier genau erfasst.

Optimist schrieb:Finde ich allerdings übel, dass die Felle so begehrt sind - generell, die Tierfelle.
Ich würde für kein Geld der Welt einen Wolfsfellmantel oder Kragen tragen wollen ;)

Der Handel mit diesen Fällen ist illegal. Selbst wenn der Wolf ins allgemeine Jagdrecht aufgenommen wird heißt das ja nicht automatisch, dass dessen Fälle dann plötzlich legal gehandelt werden dürfen.

@Optimist
Der größte Teil der Reviere ist heute mit Wildkameras ausgestattet so das die Jäger/ Förster ganz genau wissen was an Wild im Revier ist. Auch die Wölfe lassen sich so zuordnen. Die brauchen heute keine Fährten mehr zu lesen um eine Rudelgröße zu bestimmen. Die haben von den meisten Tieren im Revier Bilder. Die Überwachung von Pilzsammlern ist in manchen Revieren besser als die der Fahrgäste am Bahnhof von Hamburg. Manche nutzen auch mit Wärmebildkameras ausgestattete Drohnen. Vom technischen Equipment mancher Förster/ Jäger kann die Bundeswehr nur träumen. Und da gibt es nun auch zwei Gruppen mit allen Facetten dazwischen. Die einen wollen eben keinen Wolfstourismus mit dem eventuell daraus folgendem Ärger, die Anderen "regeln" das lieber still und heimlich selbst.
Und in Bezug auf den Pelz, es wird nachhaltig das ganze Tier (Reh, Hirsch usw.) verarbeitet, das ist ganz was anderes als Pelztierfarmen. Kann man das Fleisch nutzen, was du ja hier beim Wildbret nicht anzweifelst, sollte man auch den Pelz nutzen statt ihn zu vernichten was ja dann die einzige Alternative wäre. Bleibt die Frage was dann mit dem Fleisch des Wolfes passiert. Fuchs wird, hab ich gehört, teils an die Jagthunde verfüttert.

@Bone02943
Stimmt, wäre dann aber auf Dauer eine logische Folge. Eventuell im Übergang mit Herkunftszertifikat. Ich sprach auch von der Zukunft wenn der Wolf als normales Tier ohne besonderen Schutzstatus im Jagtrecht steht.

sybel schrieb:Der größte Teil der Reviere ist heute mit Wildkameras ausgestattet so das die Jäger/ Förster ganz genau wissen was an Wild im Revier ist

ja, das sagte der Förster in dem Video auch. Und ja, die Jäger und Förster wissen es, nützt nur nichts, wenn sie ihr Wissen nicht weiter geben.

sybel schrieb:Bleibt die Frage was dann mit dem Fleisch des Wolfes passiert

das wäre echt interessant. Ich würde keinen Wolf essen wollen ;)

Optimist schrieb:ich schrieb von Sichtung der Wolfs-Spuren :

Du lässt den Zusammenhang mal wieder weg:

Optimist schrieb:Die Jäger dokumentieren nicht ausreichend die Wolfssichtungen.

Optimist schrieb:Aber es werden halt nicht wirklich Alle erfasst, die erfasst werden könnten, wenn Jäger ihre Sichtungen nicht melden.

Optimist schrieb:Weil sie befürchten, dass Wolfsfreunde dann vermehrt in den Wald pilgern, wenn sie wissen, da und dort ist ein vermehrtes Wolfsaufkommen.

was für ein fadenscheiniger bs mMn

Tussinelda schrieb:was für ein fadenscheiniger bs mMn

finde ich ganz und gar nicht fadenscheinig, klingt für mich plausibel dieses Motiv.
Sybel hat es besser formuliert:

sybel schrieb:Die einen wollen eben keinen Wolfstourismus mit dem eventuell daraus folgendem Ärger,

finde ich vollkommen verständlich, dass dies manche nicht wollen.

Was sollen die Jäger und Förster denn sonst für ein Motiv haben, nicht zu melden, was sie sahen? Gerade diese müssten ja normalerweise erst recht wollen, dass korrekte Zahlen bei der Politik ankommen. Jedoch sind eben offensichtlich manche im Zwiespalt - wegen der Gefahr eines vermehrten Tourismus im Wald.

@Optimist

Warum müssen die Zahlen zur Wolfspopulation falsch sein?
Wie schon geschrieben betreiben die Bundesländer ein Wolfsmonitoring. Und selbst wenn irgendwelche Jäger nicht alle Sichtungen melden, so werden am Ende dann doch nazeu alle Wölfe über ein Jahr gemeldet. Es gibt ja noch weit mehr Menschen die Sichtungen und Spuren melden als Jäger.
Ich denke die Zahlen zur Wolfspopulation in Deutschland dürften sehr realistisch sein. So werden ja auch neue Rudel recht schnell erkannt und im nächsten Jahr auch die Anzahl der Jungtiere.

Bone02943 schrieb:Warum müssen die Zahlen zur Wolfspopulation falsch sein?

Die müssen nicht zwangsläufig falsch sein.
Erst seit der Wiedervereinigung D im Jahre 1990 wurde der Wolf unter strengen Naturschutz gestellt und nicht mehr rigoros bejagt seitens der Grenzschützer in der damaligen DDR. Bedeutet doch wohl , auch in dieser Zeit (ab 1990) gab es schon Wölfe , vornehmlich im Osten der Republik durch Einwanderung aus Polen.
Da aber das Wolfsmonitoring erst im Jahre 2000 begann durch den 0 Wolf ( in diesem Fall allerdings 2 , ein Rüde + eine Fähe ) existieren doch schon damals ( von 1990- 2000 ) Geisterrudel nach meinem Verständnis. Oder wurden diese "Geisterrudel" in das spätere Monitoring mit einbezogen ? Müsste man mal checken.

@Bedman

Ich denke nicht das es unerkannte Rudel gab.
Die wären bestimmt auch ohne Monitoring aufgefallen.

Bone02943 schrieb:Ich denke nicht das es unerkannte Rudel gab.
Die wären bestimmt auch ohne Monitoring aufgefallen.

Lass es mal anfangs 1990 nur eine Handvoll mit 5 gewesen sein, so wären dies bei einer Reproduktionsrate von 30%/ Jahr auch schon knapp 69 Individuen im Jahre 2000 . Abzüglich der Totfunde.
"Geisterrudel" gab es ja später schon mal , wie ich aus eurem thread hier durch die Suchfunktion gelesen habe. Diese resultierten aus den jahrelang nicht mitgezählten Welpen.

Bedman schrieb:"Geisterrudel" gab es ja später schon mal , wie ich aus eurem thread hier durch die Suchfunktion gelesen habe. Diese resultierten aus den jahrelang nicht mitgezählten Welpen.

hättest Dich etwas genauer einlesen sollen. Das stimmt so nämlich gar nicht.

Tussinelda schrieb:hättest Dich etwas genauer einlesen sollen. Das stimmt so nämlich gar nicht.

Wieso ?
Steht doch hier , das mit den verschwundenen Welpen

Wohin verschwinden die Welpen?
Doch auch ohne diese Nachbesserei geben die Daten zu denken. Wenn laut DBBW für 2021/22 insgesamt 553 Welpen gemeldet wurden, warum gibt es dann 2022/23 nur 83 Wölfe im zweiten Lebensjahr? Wölfe werfen nur im Frühjahr, die Jungtiere müssten also bei Sichtkontakt von ihrem Erscheinungsbild her relativ gut dem jeweiligen Jahrgang zuzuordnen sein.

Da, wo es lediglich Fuß- und Rissspuren gibt, ist das natürlich schwerer. Deswegen gibt es bei der DBBW auch die Kategorie „altersmäßig nicht einzuordnen“, in die 22/23 allerdings nur neun Tiere fielen, bei denen unklar war, ob sie erst- oder zweitjährig waren. Weitere 48 Tiere ließen sich altersmäßig gar nicht zuordnen.

Quelle:

https://www.agrarheute.com/tier/geisterrudel-viele-woelfe-durchstreifen-deutschland-tatsaechlich-612540

Bedman schrieb:"Geisterrudel" gab es ja später schon mal , wie ich aus eurem thread hier durch die Suchfunktion gelesen habe. Diese resultierten aus den jahrelang nicht mitgezählten Welpen.

Wenn du bei World of Warcraft bist, gibt es diese, in Deutschland ist der Begriff "Geiserrudel" wohl fehl am Platz.

Bedman schrieb:Steht doch hier , das mit den verschwundenen Welpen

Verschwundene Welpen erzeugen keine "Geisterrudel".

Es ist wohl eher so, das die nicht mehr zu findenden Welpen ggf tot sind, oder selten aus Erfassungsbereichen herausstreifen.

Einzelgänger sind ja durchaus vorhanden. Aufnahme von Einzeltieren ins Rudel wohl auch, wie oft ist schwer zu sagen.

gagitsch schrieb:Wenn du bei World of Warcraft bist, gibt es diese, in Deutschland ist der Begriff "Geiserrudel" wohl fehl am Platz.

Nein , bin ich nicht. Ist nicht so mein Ding.

gagitsch schrieb:Verschwundene Welpen erzeugen keine "Geisterrudel".

Es ist wohl eher so, das die nicht mehr zu findenden Welpen ggf tot sind, oder selten aus Erfassungsbereichen herausstreifen.

Einzelgänger sind ja durchaus vorhanden. Aufnahme von Einzeltieren ins Rudel wohl auch, wie oft ist schwer zu sagen.

Der Begriff "Geisterrudel" stammt nicht von mir. Das Wolfsmanagement hat ja seinen Fehler korrigiert und zählt seit 1 oder 2 Jahren die Welpen jetzt mit dazu .

Die viel spannendere Frage ist doch, die ich schon eingangs erwähnte:
Wo sind die Individuen der1990er geblieben bzw. deren Nachkommen? Denn, das die zu den 2000ern dazu gezählt wurden , kann ich mir nicht vorstellen. Ergibt sich schon alleine durch eine simple Rechnung.

Bedman schrieb:Die viel spannendere Frage ist doch, die ich schon eingangs erwähnte:
Wo sind die Individuen der1990er geblieben bzw. deren Nachkommen? Denn, das die zu den 2000ern dazu gezählt wurden , kann ich mir nicht vorstellen. Ergibt sich schon alleine durch eine simple Rechnung.

Haben die denn überhaupt langfristig in Deutschland gelebt?
Trotz Verbot wurden Wölfe bestimmt auch damals schon illegal geschossen. Genauso kamen sicher auch Wöllfe im Verkehr ums Leben.
Bis zur Entdeckung des ersten Wolfspaar, welches auf dem Truppenübungsplatz Oberlausitz Welpen zur Welt brachte, gab es schlicht keine Hinweise auf hier ansässige Wolfsrudel.
Anhand von Spuren wären die wohl auch in den 90ern aufgefallen und bekannt geworden.