Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

anthe schrieb:Der Wolf wurde übrigens auf Hamburger Stadtgebiet freigelassen, weil ihn kein anderes Bundesland aufnehmen wollte

Kannst du dazu bitte mal die Quelle verlinken?
Also dazu, dass ihn kein anderes Bundesland aufnehmen wollte.

anthe schrieb:Es wurde nicht bekanntgegeben, wo genau, aber ich tippe entweder auf den Südosten (Vier- und Marschlande) oder das Naturschutzgebiet Moorgürtel.

Er wurde wohl in der Fischbeker Heide freigelassen.
https://www.abendblatt.de/hamburg/altona/article411654401/hamburger-wolf-in-der-fischbeker-heide-freigelassen-weitere-details-bekannt.html

emanon schrieb:Kannst du dazu bitte mal die Quelle verlinken?
Also dazu, dass ihn kein anderes Bundesland aufnehmen wollte.

Ich habe das irgendwann in der letzten Woche im Nachrichtenblock des Hamburg Journals gehört, werde jetzt aber nicht nochmal alle Ausgaben nachhören.
In der von Dir verlinkten Quelle steht es auch https://www.abendblatt.de/hamburg/altona/article411654401/hamburger-wolf-in-der-fischbeker-heide-freigelassen-weitere-details-bekannt.html
Sogar in ganz Europa wollte ihn niemand haben.
Hat ja gut geklappt, den Freilassort geheimzuhalten :-/
Das NSG Moorgürtel schließt quasi direkt an die Fischbeker Heide an. Damit lag ich also nicht ganz verkehrt.

anthe schrieb:In der von Dir verlinkten Quelle steht es auch

Für mich ist der Artikel hinter einer Paywallschranke.
Watt nu, @Verwaltung?

That's weird, für mich als Nicht-Abonnentin war er eben noch frei.

Kann man nur hoffen , das das Rudel ihn nicht als Eindringling ansieht und versucht zu eliminieren.

RomanTisch schrieb:Finde ich auch gut , das man ihn nicht sofort entnommen hat . Da er ja wohl vorher nicht unauffällig in Erscheinung getreten war. Allerdings darf er sich keine weiteren Angriffe auf Menschen erlauben bzw. ihnen zu nahe kommen

sehe ich genauso.
Wobei es sich hier ja aus Wolfssicht eher um einen (vermeintlichen) Angriff der Frau handelte 😉

RomanTisch schrieb:Kann man nur hoffen , das das Rudel ihn nicht als Eindringling ansieht und versucht zu eliminieren

ja.
Es ist schon echt ein Dilemma, was man mit solch einem Wolf machen sollte.
Alle Varianten haben ihre Haken.

RomanTisch schrieb:Kann man nur hoffen , das das Rudel ihn nicht als Eindringling ansieht und versucht zu eliminieren.

Er ist dort ja nicht angebunden, er kann wieder nach Blankenese laufen.

Optimist schrieb:Es ist schon echt ein Dilemma, was man mit solch einem Wolf machen sollte.
Alle Varianten haben ihre Haken.

Von da aus hat er gute Chancen, in verschiedene Richtungen einen Lebensraum zu finden. Er könnte z.B. dem Heidschnuckenweg folgen, der geht bis Celle.

Röhrich schrieb:Er ist dort ja nicht angebunden, er kann wieder nach Blankenese laufen.

Über den alten oder den neuen Elbtunnel :troll: ? Vielleicht nimmt er aber auch die neue Fährverbindung via Finkenwerder.

anthe schrieb:Über den alten oder den neuen Elbtunnel :troll: ? Vielleicht nimmt er aber auch die neue Fährverbindung via Finkenwerder

😆
hoffentlich kann er den Fahrplan lesen, damit er nicht zu große Wartezeit hat 😃

Nein, wieder ernsthaft. Ich wünsche ihm vor allem, dass er ein Weibchen findet, denn für so einen einsamen Wolf ist das Leben sicher nicht so schön.

Trotzdem gefällt mir nach wie vor der Gedanke nicht, dass sich Wölfe weiter ausbreiten 😉

Optimist schrieb:Es ist schon echt ein Dilemma, was man mit solch einem Wolf machen sollte.
Alle Varianten haben ihre Haken.

Da er ja jetzt besendert und überwacht wird , ist es ungemein schwieriger ihn auch illegal zu töten. Auch wenn DBBW nur 16 illegale Tötungen fürs abgelaufene MJ bestätigte , könnte ich mir gut vorstellen , das selbsternannte " Wolfsregulierer" für einen höheren Anteil verantwortlich waren. Auch findet man wohl nicht jeden Kadaver , manche werden u.U. einfach verscharrt. Ebenso werden wohl viele illegale Giftköder ausgelegt , um Wolfie den Garaus zu machen , wird hier vermutet.
Leider ist der Link mit einem " 503 service temporarily unavailable " versehen.

anthe schrieb:Er könnte z.B. dem Heidschnuckenweg folgen, der geht bis Celle.

Da sind aber schon überall sesshafte Rudel.

anthe schrieb:Vielleicht nimmt er aber auch die neue Fährverbindung via Finkenwerder.

Wölfe können schwimmen.

RomanTisch schrieb:Ebenso werden wohl viele illegale Giftköder ausgelegt , um Wolfie den Garaus zu machen , wird hier vermutet.

wenn das wirklich so wäre, das zeigt wieder die Dummheit und gefühlsmäßige Verrohtheit mancher Menschen (bei Ratten finde ich Giftköder übrigens auch eine Quälerei). Zudem könnten auch andere Tiere den Köder fressen.

RomanTisch schrieb:Da er ja jetzt besendert und überwacht wird , ist es ungemein schwieriger ihn auch illegal zu töten

weshalb sollte das schwieriger sein?
Die Überwacher werden doch nicht immer in unmittelbarer Nähe sein können?
Nach dem Schuss sind die Täter dann weg.

Aber mal was Anderes, was mir gerade durch den Kopf geht:
Wie können denn eigentlich Wolfsrudel entstehen, wenn die Welpen jedesmal verstoßen werden?

Optimist schrieb:Aber mal was Anderes, was mir gerade durch den Kopf geht:
Wie können denn eigentlich Wolfsrudel entstehen, wenn die Welpen jedesmal verstoßen werden?

Du diskutierst Tag für Tag und weißt nicht, wie Wolfsrudel funktionieren?

Ein Wolfsrudel in freier Wildbahn ähnelt einer menschlichen Familie. Es besteht meistens aus Mutter, Vater und den Kindern. Die Eltern, Rüde und Fähe, leben in einer monogamen Partnerschaft und bleiben ein Leben lang zusammen. Gemeinsam führen sie als Oberhaupt die Familie an. Nur sie paaren sich und achten darauf, dass kein fremder Wolf ihr Territorium betritt.

Zu einem Rudel Wölfe gehören außerdem die Welpen, die Anfang Mai nach nur zweimonatiger Tragezeit zur Welt kommen. In ihrem ersten Lebensjahr sind die Welpen auf die volle Fürsorge ihrer Eltern angewiesen. Die Jugendlichen, Jährlinge genannt, sind ein bis zwei Jahre alt. Noch nicht geschlechtsreif bleiben sie „zu Hause“ und helfen bei der Aufzucht der Kleinsten mit. Sobald sie bereit sind, eine eigene Familie zu gründen, verlassen sie in der Regel das elterliche Territorium. Dann beginnt für sie die große Suche nach einem Partner und einem eigenen Revier mit Wanderungen von oft vielen hundert Kilometern. So leben Wolfsrudel in freier Natur ohne Streitigkeiten um die Rangordnung, um Führungspositionen und um das Recht auf Fortpflanzung.

Quelle: https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/wolf/wissen/18742.html

Jedes Rudel lebt in einem klar abgegrenzten Revier. Wölfe wählen das Territorium so groß, dass sichergestellt ist, dass für alle Gruppenmitglieder genügend Futter da ist. In Gegenden mit vielen Hirschen und Rehen sind die Reviere vergleichsweise klein. Dagegen können bei einer geringen Beutetierdichte die Reviere sehr groß sein. Die Wölfe markieren ihr Territorium, indem sie Duftmarken mit Kot und Urin setzen.

Quelle: https://www.planet-wissen.de/natur/wildtiere/woelfe_in_deutschland/pwiedaslebenimrudel100.html

In D etwa sind die Reviere kleiner als in Nordeuropa, da sind die Reviere oft größer.

Optimist schrieb:Nein, wieder ernsthaft. Ich wünsche ihm vor allem, dass er ein Weibchen findet, denn für so einen einsamen Wolf ist das Leben sicher nicht so schön.

Naja , ich bin da etwas zwiespältig.
1) gut , das er nicht entnommen wurde
2) ein Weibchen finden ? hmm ..damit würde eine weitere Verbreitung wohl stattfinden . Da allerdings es lediglich 1636 Individuen sind , die hier D Territorien bilden , wäre noch etwas Platz für weitere Wölfe. Rechnet man nämlich , ausgehend von 4 Welpen , die 2000/20001 , das Licht der Welt , erstmals seit der Datenerhebung durch das Wolfsmonitoring , erblickten und einer kontinuierlichen RR von ca. 28% kommt auf die vom DBBW veröffentlichte Anzahl von Individuen.
Da eine RR von 30-35% kontinuierlich nicht stattfand , gibt es auch keine 2300 oder 4000 Wölfe , die eine Diskutantin hier ins Spiel brachte.
Auch ist die RR in den letzten 5-6 Jahren kontinuierlich zurückgegangen.

Das Wachstum der deutschen Wolfspopulation hat sich über die letzten Jahre kontinuierlich verlangsamt (2024: 6,3 %; 2023: 9,8 %; 2022: 10,9 %; 2021: 16,4 %; 2020: 18,9 %; 2019: 30 %). Aktuell ist der deutsche Bestand nahe am Gleichgewichtszustand, bei dem Reproduktion und Sterbeereignisse ungefähr gleich groß sind.

Von daher , kann es als Gegenrechnung , niemals eine kontinuierliche RR von 30-35% innerhalb der letzten 24 Jahre gegeben haben.

Quelle: https://www.bund-naturschutz.de/pressemitteilungen/stillstand-beim-wachstum-des-wolfsbestandes

Deshalb , wenn eine Diskutantin mir hier einreden will , das ich Zuordnungsprobleme habe und mich einlesen soll , sollte sich die Diskutantin mal selbst an ihre eigene Nase fassen ob ihrer Zahlenspielerei , die in einem falschen Ergebnis sich widerspiegelt.

Optimist schrieb:Wie können denn eigentlich Wolfsrudel entstehen, wenn die Welpen jedesmal verstoßen werden?

Welpen werden nicht verstoßen, 2 Jähriger Nachwuchs muss das Rudel verlassen.
Die sind zu dem Zeitpunkt komplett eigenständig und kommen in die Geschlechtsreife.

Einzeltiere suchen sich dann ein eigenes Territorium und finden eine Partnerin oder Partner, die ebenfalls umherstreifen.
Und dann kommt das mit den Blümchen und Bienchen ;)


Es kommt auch ab und an vor, dass Rudel ihr Gebiet verlassen und sich woanders ansiedeln.

Röhrich schrieb:Welpen werden nicht verstoßen, 2 Jähriger Nachwuchs muss das Rudel verlassen

nur mal für mein Verständnis:
Wo siehst du bei "muss verlassen" und "verstoßen werden" einen Unterschied?

Röhrich schrieb:2 Jähriger Nachwuchs muss das Rudel verlassen.

demnach besteht also ein Rudel wohl meistens aus 2 Älteren (also 1 Paar) und paar jüngeren Wölfen.

Hatte mir früher immer als Rudel 2- 3 ältere Paare und paar Jungwölfe vorgestellt, aber das war dann wohl falsch.

Optimist schrieb:Hatte mir früher immer als Rudel 2- 3 ältere Paare und paar Jungwölfe vorgestellt, aber das war dann wohl falsch.

Beim europäischen Wolf ist das falsch.
Das Rudel besteht aus 2 Elterntieren und deren Nachwuchs.
Glaube in Nordamerika ist die Rudelstruktur eine andere.

Optimist schrieb:Wo siehst du bei "muss verlassen" und "verstoßen werden" einen Unterschied?

Weil nur er es immer und immer wieder wiederholt , obwohl es nicht der Wahrheit entspricht. Denn Jährlinge laufen größtenteils im Rudel mit. Wurde hier schon belegt , aber manch einer begreift dies scheinbar nicht so recht.

Röhrich schrieb:2 Jähriger Nachwuchs muss das Rudel verlassen.

Bitte mal einen Beleg dazu liefern.

RomanTisch schrieb:Bitte mal einen Beleg dazu liefern.

Wurde schon verlinkt:

Ein Wolfsrudel in freier Wildbahn ähnelt einer menschlichen Familie. Es besteht meistens aus Mutter, Vater und den Kindern. Die Eltern, Rüde und Fähe, leben in einer monogamen Partnerschaft und bleiben ein Leben lang zusammen. Gemeinsam führen sie als Oberhaupt die Familie an. Nur sie paaren sich und achten darauf, dass kein fremder Wolf ihr Territorium betritt.

Zu einem Rudel Wölfe gehören außerdem die Welpen, die Anfang Mai nach nur zweimonatiger Tragezeit zur Welt kommen. In ihrem ersten Lebensjahr sind die Welpen auf die volle Fürsorge ihrer Eltern angewiesen. Die Jugendlichen, Jährlinge genannt, sind ein bis zwei Jahre alt. Noch nicht geschlechtsreif bleiben sie „zu Hause“ und helfen bei der Aufzucht der Kleinsten mit. Sobald sie bereit sind, eine eigene Familie zu gründen, verlassen sie in der Regel das elterliche Territorium. Dann beginnt für sie die große Suche nach einem Partner und einem eigenen Revier mit Wanderungen von oft vielen hundert Kilometern. So leben Wolfsrudel in freier Natur ohne Streitigkeiten um die Rangordnung, um Führungspositionen und um das Recht auf Fortpflanzung.

Eine Hierarchie mit „Alpha“-, „Beta“- und „Omega“-Wölfen entsteht nur dort, wo das Abwandern nicht möglich ist, also in Wildparks und Zoos. Dann sind viele fortpflanzungsfähige Tiere gezwungen, auf engem Raum zusammen zu leben und müssen sich arrangieren.

Quelle: https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/wolf/wissen/18742.html