Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

sooma schrieb:Wurde schon verlinkt:

Da Wölfe erst mit 22-24 Monaten geschlechtsreif werden und dann abwandern , läuft der größte Teil noch im Rudel mit . Man kann also davon ausgehen , das der größte Teil der Jährlinge ( 1-2 Jahren ) noch im Rudel mitlaufen.

RomanTisch schrieb:Bitte mal einen Beleg dazu liefern.

Wie oft denn noch?

RomanTisch schrieb:Man kann also davon ausgehen , das der größte Teil der Jährlinge

Jährlinge wie alt?

RomanTisch schrieb:obwohl es nicht der Wahrheit entspricht.

Du hast das nun schon zu genüge hier erklärt bekommen.

RomanTisch schrieb:Denn Jährlinge laufen größtenteils im Rudel mit.

Jährlinge sind wie alt?
2 Jahre nach der Geburt sind es für Dich noch Jährlinge?

Geschlechtsreife Wölfe verlassen das Rudel im Alter von 11 bis 22 Monaten, um ein eigenes Territorium zu etablieren, und können dabei beeindruckende Entfernungen von bis zu 70 km an einem Tag zurücklegen.

Quelle: https://www.wolfsmonitoring.com/biologie-und-lebensweise/wolfsrudel

RomanTisch schrieb:das der größte Teil der Jährlinge ( 1-2 Jahren ) noch im Rudel mitlaufen.

Hab ich irgendwo etwas anderes geschrieben?

RomanTisch schrieb:Deshalb , wenn eine Diskutantin mir hier einreden will , das ich Zuordnungsprobleme habe und mich einlesen soll , sollte sich die Diskutantin mal selbst an ihre eigene Nase fassen ob ihrer Zahlenspielerei , die in einem falschen Ergebnis sich widerspiegelt.

Valar Morghulis! (GOT) Ein Diskutant scheint sich nicht über die wahrhaftigen Zahlen real lebender Wölfe in Germanien klar zu sein.

Ein Diskutant sollte diese Schriftrolle lesen, damit er seinen Geist beruhigen kann.

Dawn schrieb am 16.11.2023:

Das Wolfsmonitoring ist nicht auf die Erfassung von Welpen ausgerichtet. Die Sterblichkeit unter den Jungtieren ist jedoch relativ hoch, deswegen kann man sicher nur die Zahl erwachsener Tiere nachweisen.

Quelle:

https://www.bmuv.de/themen/artenschutz/nationaler-artenschutz/der-wolf-in-deutschland/ueberblick-der-wolf-in-deutschland#:~:text=W%C3%B6lfe%20werden%20dabei%20nicht%20als,die%20Erfassung%20von%20Welpen%20ausgerichtet.

Dawn schrieb:Ein Diskutant sollte diese Schriftrolle lesen, damit er seinen Geist beruhigen kann.

Obwohl es man dir 2x nachgewiesen hat , das deine Zahlenspielerei nur eine solche ist , wird immer betont , das diese der Wahrheit entspricht. In D existieren keine 4000 oder 2300 Wölfe.
Ein Artikel von 2016 heranziehen , ist nicht korrekt , da dies in früherer Zeit mal so war , das man die Welpen nicht mit erfasste , also in den Bestand mit aufgenommen wurden. Gezählt hat man sie schon , denn wie sonst könnte man Zahlen bekannt geben? Die wurden erst nächstes Jahr in den Bestand und damit statistisch erfasst , als Jährlinge aufgenommen.

@Röhrich

Wo in einer Statistik des DBBW werden , so wie du öfters erwähnst , werden 2 Jährige aufgenommen?
Keine Statistik von DBBW erwähnt den Begriff " 2 Jährige "
Wenn du adulte Individuen meinst , dann schreibe dies doch bitte in Zukunft auch so.

Wie du ja weißt unterscheidet die Statistik in

a) Welpen = bis zu 1 Jahr
b) Jährlinge auch subadulte genannt = 1-2 Jahren
c) Adulte = über 2 Jahre

RomanTisch schrieb:Ein Artikel von 2016 heranziehen , ist nicht korrekt

Nutzt du denn die korrekte Dioptrienzahl? Wo liest du was von 2016?

Das Wolfsmonitoring ist nicht auf die Erfassung von Welpen ausgerichtet. Die Sterblichkeit unter den Jungtieren ist jedoch relativ hoch, deswegen kann man sicher nur die Zahl an Rudeln, Paaren und territorialen Einzeltieren nachweisen. Die Erhebungen der Wolfsexpertinnen und Wolfsexperten der Länder beziehen sich jeweils auf das sogenannte "Wolfsjahr", das den Zeitraum vom 1. Mai bis zum 30. April des Folgejahres abdeckt. Die Daten aus den Ländern werden von der Dokumentations- und Beratungsstelle des Bundes für den Wolf (DBBW) zusammengeführt und mit den Experten der Länder gemeinsam bewertet.

Die Methoden des Wolfsmonitorings sind vor allem Fotofallen, Telemetrie, genetische Analysen sowie Heulanimation (kann Chorheulen auslösen). Nach den hierbei verwendeten "SCALP"-Kriterien ist ein eindeutiger Nachweis (C1) für die Feststellung eines Wolfsvorkommens nötig. Dazu gehören Lebendfang, Totfund, genetischer Nachweis (auch aus Kotproben), Foto, Telemetrieortung. Für die Erhebung der Rudelzahlen werden auch C2-Nachweise (eine erfahrene Person dokumentiert Spur, Losung oder Riss) als Nachweis gezählt, wenn sie drei Mal für eine Rasterzelle (10 x 10 Kilometer) erbracht wurden.

Stand: 22.01.2026

https://www.bundesumweltministerium.de/themen/artenschutz/nationaler-artenschutz/der-wolf-in-deutschland/ueberblick-der-wolf-in-deutschland#:~:text=W%C3%B6lfe%20werden%20dabei%20nicht%20als,die%20Erfassung%20von%20Welpen%20ausgerichtet

RomanTisch schrieb:Da Wölfe erst mit 22-24 Monaten geschlechtsreif werden und dann abwandern , läuft der größte Teil noch im Rudel mit . Man kann also davon ausgehen , das der größte Teil der Jährlinge ( 1-2 Jahren ) noch im Rudel mitlaufen.

Achso- da kommt das professionelle Statement. Die Welpen/Jährlinge laufen also im Rudel z. B. in den zwei Jahren 2023-2024 sind es dann 769 (2024) Welpen und 781 (2023) Welpen. Warum werden die dann in der Statistik nicht komplett mitgezählt? Nach deiner Privat-Expertise müssten die Welpen des Vorjahres auch noch da rumlaufen? Summe -> 1550 Welpen, die an den Rudeln rumlaufen (nach deiner Vorstellung) Ob das Monitoring die paar Wölfchen übersehen hat?

Und das bei einer Mortalitätsrate von überaus gesunden 25%.

Junge Wölfe in Deutschland wiesen während der ersten zwei Jahrzehnte seit dem Beginn der Wiederbesiedlung Deutschlands eine jährliche Überlebenswahrscheinlichkeit von 75 Prozent auf, bei erwachsenen Tieren waren es sogar 88 Prozent.

https://www.izw-berlin.de/de/pressemitteilung/hohe-ueberlebensraten-erklaeren-20-jahre-rascher-ausbreitung-von-woelfen-in-deutschland.html#:~:text=Hohe%20%C3%9Cberlebensraten%20erkl%C3%A4ren%2020%20Jahre,Institut%20f%C3%BCr%20Zoo%2D%20und%20Wildtierforschung

Dawn schrieb:Achso- da kommt das professionelle Statement.

Stelle deine falschen Zahlenspielereien doch mal dem DBBW zur Verfügung und bezichtige sie der Unwahrheit.
oder stelle eine Strafanzeige gegen DBBW und das BfN
Weißt du was ein RA dir sagen würde ? Der würde dich auslachen , denke ich mal.
Damit ist für mich aber Schluss mit dir , es ist nur noch absurd und albern .

Eine jährliche Überlebenssterblichkeit der Welpen von 75% hatte die TU Berlin nachgewiesen. Gut , das ist wohl so.
Allerdings berücksichtigt die Studie nur die aufgefundenen Totkörper. Nicht aufgefundene tote Welpen , die illegal vergiftet , geschossen wurden , können demnach auch nicht in eine Statistik einfließen , wenn die Kadaver irgendwo verbuddelt oder sonst wie beseitigt wurden.
Dies vermuten viele Personen , die sich mit dem Wolf beschäftigen wie der BN , der dies allerdings auf Bayern bezieht. Aber warum sollte nicht auch , speziell im Osten D mit der höchsten Wolfsdichte D und der Welt , auch dies so geschehen sein ?

Der BN-Wolfsexperte Uwe Friedel kommentiert: „Zugewinne und Verluste von Rudeln halten sich im Moment in Bayern die Waage. Wir haben am Staffelsee und im Altmühltal zwei Rudel verloren. Der Stillstand im Wolfswachsum ist mit der natürlichen Populationsdynamik nicht erklärbar. Bei den vielen unbesetzten Lebensräumen in Bayern wäre ein viel deutlicheres Wachstum von bis zu 30 Prozent zu erwarten. Wir gehen davon aus, dass illegaler Abschuss und Vergiftungen von Wölfen eine gewichtige Rolle für den Stillstand haben.“

Quelle: https://www.bund-naturschutz.de/pressemitteilungen/stillstand-beim-wachstum-des-wolfsbestandes

Ebenso vermutet der NABU ähnliches , eine hohe Dunkelziffer an illegalen Tötungen

Besorgt zeigt sich der NABU auch über die alarmierende Zahl illegaler Wolfstötungen: 2025 wurden bislang acht, im Jahr 2024 sogar 16 illegal getötete Wölfe gefunden – mit vermutlich hoher Dunkelziffer. „

Quelle: https://www.elli-radinger.de/neue-zahlen-wolfsbestand-in-deutschland-stagniert-erstmals/

16 illegale stellen ja nur die Totfunde dar und nicht mal die Kadaver , die man vermutlich iwo verbuddelt hat und bisher nicht aufgefunden wurden. . Man denke nur an den abgetrennten Schädel , den mal einer vor eine NABU Geschäftsstelle ablegte. Der restliche Kadaver wurde auch nicht gefunden , wimre.
Auch spricht DBBW und der BfN von einer gewissen "Spanne" bzw. "Unsicherheit" die besteht , da man die Welpen zwar zählt , aber statistisch nicht in verschiedene Bereiche einteilt , um die Todesursachen zu ermitteln. Denn das DBBW und der BfN legen ihren Fokus auf adulte bzw. geschlechtsreife Wölfe , um somit über eine stabile und zuverlässige Datenlage zu verfügen. Gerade im Hinblick um einen günstigen Erhaltungszustand ermitteln zu können.

RomanTisch schrieb:Überlebenssterblichkeit

ups ..natürlich ..Überlebenswahrscheinlichkeit

Damit endlich mal Klarheit herrscht , wegen der Zählweise und Erfassung.

2023/24 : ( 1048 Individuen - 190 Totfunde ) + (781 Welpen - 112 Totfunde) = 1527 total

nachzulesen hier:
Individuen unter 3.3.
Welpen unter 3.2

Im Monitoringjahr 2023/24 wurden 1.048 Wolfsindividuen genetisch bestätigt, 190 davon waren tot
gefundene Wölfe.

Den im Monitoringjahr 2023/24 in Deutschland nachgewiesenen 781 Welpen stehen 112
Welpentotfunde gegenüber

Quelle: https://www.dbb-wolf.de/mehr/literatur-download/statusberichte?file=files/publisher/downloads/Statusbericht%20_W%C3%B6lfe%20in%20DE%2020232024_DBBW_20250226.pdf&cid=1864

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2024/25: ( 1037 Individuen -163 Totfunde ) + ( 769 Welpen - 69 Totfunde ) = 1574 total

https://www.dbb-wolf.de/mehr/literatur-download/statusberichte?file=files/publisher/downloads/Statusbericht%20_W%C3%B6lfe%20in%20DE%2020242025_DBBW_20260216.pdf&cid=1907

Im Monitoringjahr 2024/25 wurden 1.037 Wolfsindividuen genetisch bestätigt, 163 davon waren tot
gefundene Wölfe.

Den im Monitoringjahr 2024/25 in Deutschland nachgewiesenen 769 Welpen stehen 69
Welpentotfunde gegenüber,

Quelle: s.o.

Für das MJ 2025/26 , das ja am 30.04.2026 endet , werden demnach ca .1100 Individuen + 500-600 Welpen erwartet , nach meiner Schätzung. Auch kann die Mortalitätsrate über 20-30% liegen , da mancher Kadaver wohl nicht mehr auffindbar ist.

Also nix mit 7000 , 4000 oder 2300 Wölfen in D

RomanTisch schrieb:2023/24 : ( 1048 Individuen - 190 Totfunde ) + (781 Welpen - 112 Totfunde) = 1527 total

RomanTisch schrieb:2024/25: ( 1037 Individuen -163 Totfunde ) + ( 769 Welpen - 69 Totfunde ) = 1574 total

Und wo sind ist der Nachwuchs aus 2022/23 in den Zahlen, der ja 2023/23 gezählt wurde aber nach dem Abwandern wo auftaucht?
Wo ist der Nachwuchs aus 2023/24, der abgewandert ist, wo finde ich diese Tiere in den Zahlen?
Das müssten ja jährlich rund 600 bis 700 Tiere sein, die dann aus der Statistik verschwinden.
Sind die nach der Abwanderung vom elterlichen Rudel alle verstorben?
Alle in die Nachbarländer abgehauen?

Röhrich schrieb:Und wo sind ist der Nachwuchs aus 2022/23 in den Zahlen

der wird doch im nächstes MJ erfasst , logisch oder nicht. ?

Röhrich schrieb:Wo ist der Nachwuchs aus 2023/24, der abgewandert ist, wo finde ich diese Tiere in den Zahlen?

In Individuen aus 2024/25 . Da ist alles drin , außer den Welpen , die werden separat erfasst, steht auch dort.

RomanTisch schrieb am 06.04.2026:Gesamtzahl Individuen 2024/25 = 1636

Erwachsene ( adulte ) Wölfe : 544
wo man nicht genau wusste : 62
Jährlinge ( 1-2) Jahre) : 183
Welpen : 769
nicht sicher ob J oder W : 34
Alter unbestimmt : 44

Ein Unsicherheitsfaktor von rund 100 Wölfen ist wohl drin , da man viele vergiftete oder erschossene Wölfe wohl gar nicht auffindet

RomanTisch schrieb am 06.04.2026:Gesamtzahl Individuen 2024/25

RomanTisch schrieb am 06.04.2026:Jährlinge ( 1-2) Jahre) : 183

Fehlen also 781 (Welpen 2023/24) -122(Totfunde)-183 = 476 Tiere aus dem Vorjahr, die dann Jährlinge sind.

Wo sind die, was ist mit denen?

Röhrich schrieb:Wo sind die, was ist mit denen?

Halte dich einfach an meinen post. Denn da werden "die Jährlinge" mit erfasst.

RomanTisch schrieb:Für das MJ 2025/26 , das ja am 30.04.2026 endet , werden demnach ca .1100 Individuen + 500-600 Welpen erwartet , nach meiner Schätzung

RomanTisch schrieb:Halte dich einfach an meinen post. Denn da werden "die Jährlinge" mit erfasst.

183 werden miterfasst, fehlen also 476 Tiere.

Röhrich schrieb:781 (Welpen 2023/24) -122(Totfunde)-183 = 476

@Röhrich

Aus den Statistiken von DBBW geht doch eindeutig hervor , das die Individuen ( Jährlinge + Adulte ) nur 867 betrugen für das MJ 2024/25 und nicht vom Bauern- oder Jagdverband höhere Zahlen herangezogen worden waren oder von @Dawn postulierten 1601 Individuen oder sonstigen Usern in den sozialen Medien.
DBBW hätte auch nicht kommunizieren sollen , das man Welpen nicht mitzählt. Denn die Welpen wurden mitgezählt , dies kann man den Statistiken von DBBW ja entnehmen. Allerdings sind für DBBW nur geschlechtsreife Individuen von Relevanz. Da Welpen ja ein MJ später in die Erfassung mit einfließen als Jährlinge , gehen die somit auch nicht verloren oder streifen als Geisterrudeln umher.

I

Dawn schrieb am 05.04.2026:1601 Gesamtzahl (23/24) + 769 Welpen (24/25) = 2370 Wölfe

Es waren 867 Individuen + 769 Welpen = 1636 total ( MJ 2024/25)

Schaut man hier auf dieser Seite von DBBW kann man auch die Individuen- und Welpenanzahl bis zum MJ 2015/16 zurückverfolgen. Die Zählweise ist die genau die gleiche.

https://www.dbb-wolf.de/mehr/literatur-download/statusberichte

Deshalb , die Zahlen von einer Behörde bzw. wissenschaftlichen Untersuchung erhoben , anzuzweifeln und zu behaupten , das in D 2300 und mehr Wölfe umherstreifen , ist nicht richtig. Denn dadurch geht auch ein Stück Vertrauen in die Politik verloren und sind " Wasser auf die Mühlen" der Wolfsgegner und die Triebfeder für eine rechtsnationalistische Partei , speziell im Osten unserer Republik mit der höchsten Wolfsdichte weltweit zudem. Scheinbar greifen dann manche zur "Selbstregulation" und entnehmen eine Vielzahl an Wölfen illegal.

Einfach mal Wölfe in Frieden lassen. Die haben ein Recht zu leben wie alle anderen Lebewesen auch.

Diese Wolfshetze ist lächerlich und nur noch getragen von Ammenmärchen.

RomanTisch schrieb:Es waren 867 Individuen + 769 Welpen = 1636 total ( MJ 2024/25)

Und wo sind diese abgewanderten Tiere abgeblieben?

Röhrich schrieb:fehlen also 476 Tiere.

Das im neuen Jahr auch neue Welpen geboren werden, die dann als Welpen zählen und abgewanderte Jährlinge aus der Statistik verschwinden ist doch nachzuvollziehen.

Windlicht schrieb:Einfach mal Wölfe in Frieden lassen. Die haben ein Recht zu leben wie alle anderen Lebewesen auch.

Es wird ja immer der " günstige Erhaltungszustand " herangezogen. Dabei geht man allerdings von rund 1000 geschlechtsreifen Individuen aus und nicht von der Gesamtzahl an Individuen.
Allerdings benötigen wir in D keine 5 oder 10 000 Wölfe mMn.
Es wird dann wohl zu einer kompletten Rudelentnahme führen , über kurz oder lang. So hart wie dies auch klingen mag , sofern der Bestand nicht weitgehend stagniert.