Michael Jackson - Doku: Leaving Neverland

@nocheinPoet

Beweise kann man fälschen...

nocheinPoet schrieb:er ist ein ganz schlechter Mensch

gestern wurde wieder erzählt,wie er von seinen Vater auf´s Schlimmste verprügelt wurde..
Bei dem Vater wird mir schlecht!
So wundert es mich nicht,wenn Jackson zumindest gestört wurde.

Hatte er die Chance sich normal zu entwickeln?Nein.
Halte ich alles für gut was er machte?Nein.
Können sich Zeugen zusammenrotten,um zu lügen?Alles schon passiert!
War er definitiv ein schlechter Mensch?Wir wissen es nicht...

Mirella4 schrieb:Fahrlässig? Ich arbeite mit Kindern, habe auch schon mit Männern in diesem Bereich zusammengearbeitet, ja es kann sein das sich Männer eher schwerer tun, aber nicht weil man ihnen pädophile unterstellt, sondern meistens wegen dem Gehalt.

Wegen fahrlässig, ja es genügt nur eine kleine unüberlegte Vermutung gegen einen Mann und er bekommt sehr große Probleme, und das wäre sicher nicht nur der Verlust seines Arbeitsplatzes. Noch schlimmer, wenn er als Erzieher arbeitet. Er wird diesen Spuk nie wieder los, kein Anwalt bringt ihm das Stigma vom Leib, da das von der Gesellschaftsschicht kommt. Wenn eine Frau Sex mit Jungen im "kritischen Alter" hat, pfft, nach paar Jahren ist das wieder vergeben, und geschweige wenn es nur Gerüchte waren...

Mirella4 schrieb:Ich bringe Kindern auch was bei, und trotzdem schläft keines bei mir zu Hause.

Ja Heute macht man das so, ist ja auch okay. Ich hatte bei den Leuten ja von mir aus übernachtet, war kein Verlangen von denen.

Mirella4 schrieb:Nochmal : natürlich kann sich eine Freundschaft zwischen einem Erwachsenen und einem Kind entwickeln-kann.
Ich kenne zwar niemanden, nun gut bin ja auch nicht das Maß aller Dinge.

Ich kenne spontan auch keinen. Ich schätze, das solche Elemente in der Gesellschaft zum Großteil ausgestorben wären. (zumindest ist das heute alles ziemlich steril und entfremdet) Ist mir ehrlich auch egal, aber solche Vorurteile gehen mich als Typen (alle Männer) indirekt was an, ob ich will oder nicht.

Wenn man weiß, wie hier sonst über und bei Kriminalfällen diskutiert wird, dann ist's schon interessant zu sehen, wie einige hier alle Vorwürfe gegen MJ abtun ohne diese in irgendeiner Form zu hinterfragen.

Ich sag mal so: Wenn nur die Hälfte aus der Doku stimmt, dann ist dies schon mehr als genug.

Dazu habe ich die beiden vermeintlichen Opfer und einige andere Protagonisten als glaubwürdig eingeschätzt.

Ein Erwachsener "hält" sich zu seinen Lebenszeiten über Jahre wechselnde Kinder als Freunde, schläft mit diesen im Bett, telefoniert stundenlang mit diesen und leistet in Vergleichen Millionensummen.
Noch dazu hatte MJ die besten Anwälte, bei vielen Musikbegeisterten den Status des Unanstsstbaren und galt eben als "nicht normal".

Jeder kann glauben was er mag, ich für meinen Teil habe mir mein Urteil gebildet.

TeufelMeufel schrieb:Ja Heute macht man das so, ist ja auch okay. Ich hatte bei den Leuten ja von mir aus übernachtet, war kein Verlangen von denen.

Auch "damals" war das ganz sicher nicht normal oder üblich.

Ich glaube das er diese Neigungen hatte werden wie so richtig wissen was stimmt und was nicht stimmt.

https://www.berliner-zeitung.de/panorama/polizeibericht-michael-jackson-hortete-nacktfotos-von-kindern-24268672

Der 80 Seiten lange Report zeugt vor allem von den sexuellen Neigungen Jacksons. In zahlreichen Räumen wurden pornografische Fotos, Magazine, Bücher und Videos entdeckt, viele davon mit sadistischen, sadomasochistischen Inhalten. Und viele davon verstörend: Bildkompositionen aus Erwachsenenkörpern und Kinderköpfen, Folterszenen, Nacktaufnahmen von Jungen und Mädchen.

Jackson, der 2003 unter anderem wegen Verdacht auf Kindesmissbrauch in mehreren Fällen angeklagt worden war, wurde 2005 von einer Jury freigesprochen.

Ich lasse das mal so stehen.

Geld regiert die Welt. Jeder andere wäre dran gewesen.
Mitleid mit MJ habe ich trotzdem, er war krank.

misscherie schrieb:Ich lasse das mal so stehen.

Ja, lass das mal so stehen. Wenn man auf den Gossip Link in deinem Artikel klickt, dann kommt da gar nichts, so viel dazu..Also den Report will ich erst mal sehen und keine Klatschzeitung, die irgendwas schreibt.

. On November 18, 2003,[6] police searched Neverland Ranch.[5] Nothing incriminating was found.[12] /quote]
Wikipedia: Trial of Michael Jackson

Will man den Mann nicht mal in Frieden Ruhen lassen?

Withoutaname schrieb:Wenn man weiß, wie hier sonst über und bei Kriminalfällen diskutiert wird, dann ist's schon interessant zu sehen, wie einige hier alle Vorwürfe gegen MJ abtun ohne diese in irgendeiner Form zu hinterfragen.

Hältst du dich denn für cleverer, als das FBI, das wesentlich mehr Fallkenntnisse besitzt, als du, und darin bereits zig Jahre an Ermittlung investiert haben?

Wird halt nicht jeder ganz sensationsgeil, wenn wer mal wieder auf die Idee kommt, die Suppe erneut aufzuwärmen, in der Hoffnung auf viel Geld.

Ein Erwachsener "hält" sich zu seinen Lebenszeiten über Jahre wechselnde Kinder als Freunde, schläft mit diesen im Bett, telefoniert stundenlang mit diesen und leistet in Vergleichen Millionensummen.
Noch dazu hatte MJ die besten Anwälte, bei vielen Musikbegeisterten den Status des Unanstsstbaren und galt eben als "nicht normal".


Deine diesbezügliche These?

Die Indizien haben den Geschworenen eben nicht gereicht. Mir schon.

Ich finde es gut, dass viele Leute nun endlich mal aufwachen und merken, wer ihr Idol MJ tatsächlich war. Auch die Medien haben reagiert und spielen seine Songs gar nicht mehr oder nur noch sehr selten. Er mag auf der einen Seite eine Kultfigur gewesen sein mit großen musikalischen Erfolg, aber er hatte eben auch eine ganz, ganz andere Seite. Und davor sollte niemand mehr die Augen verschließen können...

Mhm. Jetzt darf wieder jeder Detektiv spielen und fühlt sich dabei auch wie einer. Erfolgreich sogar. :D

CosmicQueen schrieb:Ja, lass das mal so stehen. Wenn man auf den Gossip Link in deinem Artikel klickt, dann kommt da gar nichts, so viel dazu..Also den Report will ich erst mal sehen und keine Klatschzeitung, die irgendwas schreibt.

Ich auch!

Wenn dem so wäre, fragt sich dann keiner hier, wie MJ in ALLEN Anklagepunkten freigesprochen werden konnte?

Bei so schwerwiegenden "Beweisen"? Und wo sind die abgeblieben? Besonders die USA sind im Hinblick auf Kinderpornographie und Kindesmissbrauch nicht gerade zimperlich - aber hier lässt man also diese "Beweise" einfach mal so verschwinden und kann sie nicht gerichtswirksam verwerten?

MJ besaß eine Büchersammlung von an die 10.000 Bücher Kunstliteratur etc.

nocheinPoet schrieb:Jordan war jedoch in der Lage, Jacksons Gesäß, Schamhaare und markante Markierungen auf seinen Hoden und seinem Penis perfekt zu beschreiben. Die Markierung am Penis war nur sichtbar, wenn er aufgehoben wurde und sonst nicht sichtbar war.

CRAP!

https://de.scribd.com/document/360860871/Evidence-that-Chandler-did-not-accurately-describe-MJ-s-genitalia

Wie auch in dem Video von @CosmicQueen handelt es sich bei dem BS um den fiktionalen Roman, den Safechuck als Vorlage für seinen angeblichen Missbrauch nutzte.

Mit so reißerischen Artikeln, ohne belastbare Quelle versucht man also diese Hexenjagd zu untermauern? Poor!

Interested schrieb:Wenn dem so wäre, fragt sich dann keiner hier, wie MJ in ALLEN Anklagepunkten freigesprochen werden konnte?

So weit denkt hier doch keiner. :D Eine Klatschzeitung reicht um sich ein Bild zu machen....

Und dann findet man auch noch gut, dass Songs im Radio nicht mehr gespielt werden. Es gibt keine Belege, nur eine Doku mit Behauptungen, keine Gericht hat MJ was nachweisen können, aber Hauptsache man weiß jetzt was MJ für ein Mensch war. :palm:

Und hier die Magazine, die vor GERICHT verhandelt wurden. Überhaupt enthält der link etliche Gerichtsprotokolle - also echte Quellen und nicht so Gossip Bullshit.

https://de.scribd.com/document/317690522/Michael-Jackson-s-hetero-adult-magazines-presented-in-court-on-March-25-2005

@CosmicQueen
Du sagst es!

Nude boy books prove Jackson was no pedophile

https://de.scribd.com/document/346959101/Nude-boy-books-prove-Jackson-was-no-pedophile

Ach ja, und hier noch ein interessantes Radio Interview über die Medienberichterstattung und wie sie sich selbst zerlegt durch solche schlechten "Recherchen".

Michael Jackson docudrama Leaving Neverland has major credibility issues

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O. J. Simpson wurde auch frei gesprochen...

Ja, ich nehm das Tom Sneddon heute noch übel, wie er jahrelang eine regelrechte jagd auf Jackson machte, und das er da auch mmn zeitweise mit "kanonen auf spatzen geschossen hat".

Aber trotz allem mitgefühls für Jackson, (natürlich auch genauso für die, die ehrlich klagen), kann man (und Jackson) vllt. Sneddon auch irgendwo dankbar sein, das er möglicherweise schlimmeres verhindert hat.

Das was auch @ nocheinPoet nochmal aufgezählt hat, was dort auf "neverland" gefunden wurde, insbesondere die sm-hefte mit ausgeschnittenen und eingesetzten kinderköpfen läßt da schlimmes erahnen.
Auch für einen medizinischen laien.

Und ich bleibe dabei, er konsumierte zwar nicht drogen wie ein Keith Richards, aber durch medikamente wurde bei ihm auch ein rauscheffekt erzeugt wie es bei wirkstoffen früher war, die zb. ephidrin beinhalteten. Mutmaßlich jetzt.

Vllt. war Michael Jackson nur noch einen schritt davon entfernt, solch bisher geistiges gedankengut bei ihm, in ein reales "erlebnis" umzusetzen.

Auch magier "Jan Rouven" schaute nur kinderpornos am pc, kokettierte aber doch im dortigen chat mit einem anderen user, einer vergewaltigung eines kindes quasi "auf bestellung" beizuwohnen.

Das konnte ihm nachgewiesen werden.
Der anklagepunkt gegen Rouven wurde zwar später fallengelassen, weil es nur "fantasie" war,

aber ich glaube Michael Jackson war zwischen seiner fantasie und der realität auch nicht mehr herr seiner sinne.

(Die sry. bizarre grußbotschaft zum geburtstag von Wade Robsen.)

https://www.youtube.com/watch?v=OD34EHPVSU4 (Video: PEDOPHILE & PRESCRIPTION DRUG ADDICT MICHAEL JACKSON TELLING WADE ROBSON Happy Birthday I Love You)

Möglicherweise kann MJ Tom Sneddon dankbar sein, das wir ihm, Michael Jackson auch heute noch trotz dieser vorwürfe formen von mitleid entgegenbringen können, die bei einem evtl. todesfall eines kindes gar nicht mehr möglich gewesen wären.

“Mein Vater hat mich verhöhnt, mich wegen meiner Pickel gehänselt. Er hat mich geschlagen. Einfach so, wenn er mich gesehen hat. Vielleicht war ich für ihn eine Art Sündenbock, ich weiß es nicht.

Er war sehr streng, sehr hart zu mir. Ein Blick von ihm, und man hatte Angst. Es hat Zeiten gegeben, wo mir richtig schlecht wurde, wenn er zu mir kam. Ich habe mich regelrecht übergeben….“
Michael Jackson, in der TV-Talkshow „Oprah“, 1993

https://deno-licina.com/2018/08/29/12-zitate-des-king-of-pop-michael-jackson-zitate-ueber-sein-leben-die-vorwuerfe-und-seine-meinung-ueber-die-gesellschaft/

Groucho schrieb:Auch "damals" war das ganz sicher nicht normal oder üblich.

Gut, vielleicht ist das halt nur meine Erfahrung, weil ich halt auch nen manipulatives Kind war ;)

Ich lass das jetzt auch, scheint man ja eh gern falsch zu verstehen.

Aniara schrieb:O. J. Simpson wurde auch frei gesprochen...

erstens: was hat das mit MJ oder der Doku zu tun, zweitens: die Staatsanwaltschaft und die Ermittler haben bei OJ so dermaßen abgefuckt, er MUSSTE freigesprochen werden, das hatte aber mit Schuld oder Unschuld nix mehr zu tun.