Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

alhambra schrieb:nicht unwahrscheinlich das wir bis Herbst die 70% haben und die Pandemie in sich zusammenfällt.

Ich bleibe dabei, dass es unwahrscheinlich bleibt. Bis jetzt habe wir ja noch nicht einmal genügend Impfstoff. Also wirklich alles nicht wirklich gut abschätzbar.
Aber selbst wenn 70% geimpft sind wird die Pandemie nicht vorbei sein.
Die Mutanten kommen uns doch immer wieder im die Quere. Da wird sich immer wieder ein Grund finden lassen um die Freiheiten weiterhin einzuschränken.

kuno7 schrieb:Ständig bedeutet bekanntermaßen wiederholt oder oft, nich aber immer oder ausschließlich

Okay jetzt darf ich an deiner Verständnisfähigkeit zweifeln.
Wo schrieb ich immer oder ausschließlich?

kuno7 schrieb:Ich frage nur, weils ja nich die erste Fehlinterpretation dieser Art darstellt und falls du nich absichtlich fehlinterpretierst, kann man dir ja vielleicht helfen, indem wir einfacher formulieren.

Du würdest glaube allen helfen wenn du den Userbezug und die persönlichen Spitzen einfach lässt und stattdessen mal irgendetwas sinnvolles beiträgst.
Von mir aus auch gern einfach formuliert. ;-)

Freki2.0 schrieb:Wo schrieb ich immer oder ausschließlich?

Das impliziert deine Entgegnung. Wenn du nich weißt, dass speziell deine zitierten Aussagen gemeint waren ( was du nich wissen kannst und was zudem eher unwahrscheinlich scheint), musst du wohl ausschließlich alle getätigten Aussagen gemeint haben.
Eine vorherige Nachfrage wäre wohl angebracht gewesen.

Freki2.0 schrieb:Du würdest glaube allen helfen wenn du den Userbezug und die persönlichen Spitzen einfach lässt und stattdessen mal irgendetwas sinnvolles beiträgst.

Aber ich wollte dir doch nur helfen. :)

kuno

Freki2.0 schrieb:Ich bleibe dabei, dass es unwahrscheinlich bleibt.

Wahrscheinlich oder unwahrscheinlich kann man durchaus mit Zahlen hinterlegen und nicht mit Bauchgefühlen...

Freki2.0 schrieb:Bis jetzt habe wir ja noch nicht einmal genügend Impfstoff.

Es wurde schon mehrfach verlinkt dass wir im ersten Halbjahr 2020 90 Millionen Dosen Impfstoff erwarten.

Bruderchorge schrieb:Wahrscheinlich oder unwahrscheinlich kann man durchaus mit Zahlen hinterlegen und nicht mit Bauchgefühlen...

Da es zu viele unbekannte Faktoren gibt kann man die Wahrscheinlichkeit nicht berechnen, ja noch nichteinmal abschätzen sollte ja nun klar sein.
Zahlen dazu findest du in den vorhergehenden Beiträgen.

Bruderchorge schrieb:Es wurde schon mehrfach verlinkt dass wir im ersten Halbjahr 2020 90 Millionen Dosen Impfstoff erwarten.

Ja wir erwarten diese.
Also haben wir Stand jetzt nicht genügend.

Es hapert anscheindend wieder am verstehenden Lesen. :-)

Freki2.0 schrieb:Die Mutanten kommen uns doch immer wieder im die Quere. Da wird sich immer wieder ein Grund finden lassen um die Freiheiten weiterhin einzuschränken

Geht's dir eigentlich um die Krankheit oder einfach nur um Politikbashing?

SomertonMan schrieb:Geht's dir eigentlich um die Krankheit oder einfach nur um Politikbashing?

Wenn man sich nachfolgenden Beitrag ansieht, eigentlich klar, oder?

Freki2.0 schrieb:Klar ist das möglich, aber mit dem jetzigen Witzfigurenkabinett wird das nix.

Freki2.0 schrieb:Offizielle Stellen haben natürlich niemals Falschaussagen getätigt oder falsche Versprechungen gemacht oder gar gelogen!

In den meisten Fällen waren es tatsächlich falsch verstandene Aussagen. Das gab es in diesem Thread zum Erbrechen oft.

Freki2.0 schrieb:Das würde alles nur fehlinterpretiert weil in Deutschland so ziemlich alle total bescheuert sind

Das meine ich damit.
Du hast nicht den geringsten Schimmer in den Bereichen Medizin, Biologie etc. Dennoch behauptest Du nun einfach mal, man würde als "bescheuert" hingestellt, wenn man ohne fachliche Ahnung tiefgreifende fachliche Aussagen nicht versteht.

Freki2.0 schrieb:Heftig was du hier ablässt.

Das gebe ich mal zurück.

kleinundgrün schrieb:Dennoch behauptest Du nun einfach mal, man würde als "bescheuert" hingestellt, wenn man ohne fachliche Ahnung tiefgreifende fachliche Aussagen nicht versteht.

Ich behaupte das?
Du hast doch einfach mal allen Skeptikern und Kritikern unterstellst, dass sie einfach nur alles falsch verstanden haben mangels Fähigkeiten beim Interpretieren.

kleinundgrün schrieb:warum komplexe medizinische Themen gerne auch sehr schlecht in der Bevölkerung verstanden werden.

Das fing zu Beginn der Pandemie bezüglich den Aussagen der Virologen an, die auch ständig fehlinterpretiert wurden und geht hier letztlich weiter.

Sollte es nicht Aufgabe der Politik sein die wissenschaftlichen Begründungen für die Maßnahmen verständlich zu kommunizieren?

Und wenn Medien und Politik das mal tun und zB behaupten dass AstraZeneca nicht geeignet für alle Altersgruppen ist und höchstahrscheinlich nicht vor Mutaionen schützen wird. Dann haben die Menschen natürlich Vorurteile gegenüber dem Impfstoff. Deiner Aussage nach können die es aber garnicht einschätzen und sollen lieber sich ständig widersprechende Aussagen seitens der Politik einfach hinnehmen, gemäß dem Motto:

kleinundgrün schrieb:Ohren zu und warten, bis eine offizielle Erklärung erfolgt.

Fehlt noch:
Und bitte blind alles glauben.

Die Coronahilfen sind nämlich schon lange ausgezahlt, das merkt der Bürger bloß nicht weil er seinen Kontostand zwecks mangelnder Interpretationsfähigkeit lediglich falsch deutet.


Ernsthaft: Lebst du selbst so?
Blinlinks alles glauben und tun weil du es einfach Experten überlassen willst was für dich richtig ist?
(Aber auch nur ausgewählten Experten, siehe Kuba-Syndrom).

https://www.focus.de/gesundheit/news/kritik-am-lockdown-kurs-merkel-leidet-unter-kuba-syndrom-mediziner-erklaert-warum-das-ein-problem-ist_id_12971235.html

Gestern Abend eine Bekannte bei uns. Sie arbeitet als Physiotherapeutin in einem Krankenhaus. Da haben sie es tatsächlich geschafft, an einem Tag 450 Mitarbeiter zu impfen! Mit Astra Zeneca. Das war so vor knapp 2 Wochen. Sie sagte, dass man als Tipp bekommen habe, Paracetamol zu nehmen. Auch schon vorbeugend. Sie hatte so 1/2 Tage Nebenwirkungen. Fühlt sich jetzt aber sicherer. Das mit dem Paracetamol könnte vielleicht ein guter Tipp sein.

Freki2.0 schrieb:Ich behaupte das?

Ja.

Freki2.0 schrieb:Du hast doch einfach mal allen Skeptikern und Kritikern unterstellst, dass sie einfach nur alles falsch verstanden haben mangels Fähigkeiten beim Interpretieren.

Nein.

Freki2.0 schrieb:Sollte es nicht Aufgabe der Politik sein die wissenschaftlichen Begründungen für die Maßnahmen verständlich zu kommunizieren?

Ja. Aber je komplexer es ist, desto weniger gut klappt es. Und vor allem klappt es nicht, wenn der Zuhörer sich keine Mühe gibt.
Mündigkeit bedeutet auch eine Holschuld. Sich zurücklehnen und sagen: "Ich will alles auf dem Silbertablett ohne eigene Anstrengung bekommen", geht nicht.

Freki2.0 schrieb:Und wenn Medien und Politik das mal tun und zB behaupten dass AstraZeneca nicht geeignet für alle Altersgruppen ist

Das wurde aber nie behauptet. Ein weiteres Beispiel dafür, dass Du es nicht richtig verstehst.
Es wurde gesagt, dass die vorliegenden Daten keine Freigabe für bestimmte Personengruppen erlauben. Dann hat man die fehlenden Daten bekommen und konnte die Impfempfehlung entsprechend anpassen.

Freki2.0 schrieb:Und bitte blind alles glauben.

Wenn man keine Ahnung hat, bleibt nichts anderes übrig.

Wenn Dir ein Physiker was über die Relativitätstheorie erzählt, kannst Du das ihm entweder glauben. Oder Dich fachlich soweit bilden, dass Du es selbst verstehst.
Was auch da nicht geht ist, ohne Ahnung zu versuchen, die Aussagen zu widerlegen.

So ist das halt. Wer keine Ahnung hat, muss glauben.

Freki2.0 schrieb:Die Coronahilfen sind nämlich schon lange ausgezahlt

Manche sind es und manche nicht.
Wer hat behauptet, sie wären alle ausgezahlt? Genau: Keiner. Ein wirklich dämliches Argument, das Du da bringst.

kleinundgrün schrieb:Ja.

Nein.

kleinundgrün schrieb:Nein.

Doch.

Kindergarten...

kleinundgrün schrieb:Sich zurücklehnen und sagen: "Ich will alles auf dem Silbertablett ohne eigene Anstrengung bekommen", geht nicht.

Forderst du doch aber. Warten auf Anweisungen und Ausführen. Stumpf.

kleinundgrün schrieb:Das wurde aber nie behauptet.

"Der Impfstoff wirkt höchstwahrscheinlich nicht so gut bei den südafrikanischen und brasilianischen Varianten", sagt Alexander Kekulé.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-impfstoff-astrazeneca-check-100.html (Archiv-Version vom 04.03.2021)

Der Weltärztepräsident Frank Ulrich Montgomery selbst hatte Pflegekräften empfohlen, sich nicht diesen Impfstoff verabreichen zu lassen. Die geringere Wirksamkeit sei nicht wegzudiskutieren, sagte er.

Quelle: https://www.nordbayern.de/region/nach-wirbel-um-astrazeneca-impfstoff-impfwillige-und-pflegekrafte-sagen-impftermine-ab-1.10850267

kleinundgrün schrieb:So ist das halt. Wer keine Ahnung hat, muss glauben

Nochmal:
Und du machst das selbst?

kleinundgrün schrieb:Wer hat behauptet, sie wären alle ausgezahlt? Genau: Keiner.

Und wieder falsch. Es wurde behauptet dass die ersten Abschlagszahlungen bereits im Novembergezahlt werden und bis Januar schnell und unbürokratisch die Gelder voll fließen.
Das wären alles Lügen weil er zu dem Zeitpunkt wusste dass das nicjt zu schaffen ist.

Und dann soll man blind Vertrauen?


https://www.youtube.com/watch?v=D-5OPoermbQ (Video: WELT DOKUMENT: Corona-Krise - Peter Altmaier verspricht Abschlagszahlung noch im November)


Aber ich merke gerade das Thema Coronahilfen ist hier OT.

kleinundgrün schrieb:Ein wirklich dämliches Argument, das Du da bringst.

Und immernoch besser wie deine, du hast nämlich keine. Du unterstellst einfach und pauschalisierst Aussagen.

Ich war damals zu Beginn der Pandemie auch deiner Meinung, den Experten zu vertrauen.
Aber als sich plötzlich Dutzende Wissenschaftler gegenseitig widersprachen war nicht klar wen man nun Vertrauen schenken soll.
Und als dann RKI und Bundesregierung sich am laufenden Band selbst widersprachen und nachweislich oft gelogen haben ist das Vertrauen endgültig verspielt gewesen.

Freki2.0 schrieb:Kindergarten...

Ja, so verhälts Du Dich. Schade.

Freki2.0 schrieb:Forderst du doch aber. Warten auf Anweisungen und Ausführen. Stumpf.

Nein. Und auch hier bleint es bei einem einfachen "nein", weil eine nicht auf meinen Aussagen basierende Behauptung von Dir keine weitere Erläuterung meinerseits rechtfertigt.

Freki2.0 schrieb:"Der Impfstoff wirkt höchstwahrscheinlich nicht so gut bei den südafrikanischen und brasilianischen Varianten", sagt Alexander Kekulé.

Eine Prognose. Sogar mit "höchstwahrscheinlich" und nicht "ist so" betitelt.

Freki2.0 schrieb:Es wurde behauptet dass die ersten Abschlagszahlungen bereits im Novembergezahlt werden

Wurden sie auch. In allen Gastronomien, in die ich in dem Punkt Einblick habe, ist das passiert.

kleinundgrün schrieb:Wurden sie auch. In allen Gastronomien, in die ich in dem Punkt Einblick habe, ist das passiert.

Stand 02.03.2021 sind von den Novemberhilfen von 5,2 Milliarden Antragssumme bis jetzt 4,2 Milliarden ausgezahlt:

https://www.zia-deutschland.de/presse-aktuelles/corona-informationen/statistiken/ (Archiv-Version vom 11.04.2021)

Freki2.0 schrieb:ja noch nichteinmal abschätzen sollte ja nun klar sein.

Doch, Experten können das, wenn man mit 100 Millionen Dosen Impfstoff von 4 Herstellern bis zum Datum X rechnet und seine Impfkapazitäten und deren zu erwartende Zuwächse kennt, dann kann man ziemlich genau die Impfkapazitäten abschätzen.

Natürlich gibt es eine Fehlertoleranz, Ärzte werden krank, ein Impfstoffcontainer brennt nieder oder eine Lieferung verzögert sich um 2 Wochen. Das sind aber keine Faktoren, die die 100 Millionen auf 0 setzen.

Freki2.0 schrieb:Also haben wir Stand jetzt nicht genügend.

Es hapert anscheindend wieder am verstehenden Lesen.

Es ging in meiner Aussage auch nicht darum, wieviele wir Stand heute haben, auch dazu gibt es Zahlen, es ging um die Diskussionen in denen behauptet wird, dass wir auch im Herbst nicht genug haben, das war doch dein eigener Beitrag:

Freki2.0 schrieb:alhambra schrieb:
nicht unwahrscheinlich das wir bis Herbst die 70% haben und die Pandemie in sich zusammenfällt.
Ich bleibe dabei, dass es unwahrscheinlich bleibt.

bgeoweh schrieb:Stand 02.03.2021 sind von den Novemberhilfen von 5,2 Milliarden Antragssumme bis jetzt 4,2 Milliarden ausgezahlt:

Eben.

Wie ich ebenfalls sagte, es wurde nicht alles ausgezahlt, aber auch nicht nichts.
Der Satz "

kleinundgrün schrieb:Wurden sie auch.

ist sicher nicht unmissverständlich, so wie er da steht. Aber der Punkt war ja schon vorher Thema.

Ich habe auch nie bestritten, dass die Politik fehlerfrei gehandelt habe. Ganz im Gegenteil.

Aber vom mündigen Bürger erwarte ich eben auch seinen Beitrag. Der zumindest darin besteht, eigene Kompetenz richtig zu bewerten.

kleinundgrün schrieb:Wurden sie auch. In allen Gastronomien, in die ich in dem Punkt Einblick habe, ist das passiert.

Das hättebixh den mal belegt.
So wie ich es gelesen hatte kamen die ersten Abschlagszahlungen erst im Januar.
Warum lieferst du eigtl. nie selbst Quellen für deine Aussagen?

Und warum antwortest du nicht auf meine Frage?
Vertraust DU allen politischen Entscheidungen und Vorgaben die dein Leben direkt beeinflussen und bei denen du selbst kein Expertenwissen besitzt blind, so wie du es auch von allen anderen forderst?

Bruderchorge schrieb:Es ging in meiner Aussage auch nicht darum, wieviele wir Stand heute haben,

Aber in meiner.

Freki2.0 schrieb:Bis jetzt habe wir ja noch nicht einmal genügend Impfstoff.

Und das willst du widerlegen mit:

Bruderchorge schrieb:Es wurde schon mehrfach verlinkt dass wir im ersten Halbjahr 2020 90 Millionen Dosen Impfstoff erwarten.

Trollst du?

Bruderchorge schrieb:es ging um die Diskussionen in denen behauptet wird, dass wir auch im Herbst nicht genug haben, das war doch dein eigener Beitrag:

Also wo wurde das behauptet?

Freki2.0 schrieb:Das hättebixh den mal belegt.

Wie genau?

Freki2.0 schrieb:Warum lieferst du eigtl. nie selbst Quellen für deine Aussagen?

Das ist glatt gelogen. Ich liefere nur keine Quellen zu Deinen Aussagen. Und in diesem Fall sprach ich eben von Gastronomien, in die ich Einblick habe. Da erfolgten die Zahlung schon im Oktober.

Aber z.B. in folgendem (kritischem) Artikel ist ersichtlich, dass es auch schon im November Abschlagszahlungen gegeben hat:
https://www.hessenschau.de/wirtschaft/verzoegerte-novemberhilfe-frustriert-hoteliers-und-gastwirte,corona-novemberhilfen-102.html (Archiv-Version vom 25.01.2021)

Freki2.0 schrieb:Vertraust DU allen politischen Entscheidungen und Vorgaben die dein Leben direkt beeinflussen und bei denen du selbst kein Expertenwissen besitzt blind, so wie du es auch von allen anderen forderst?

Ja.
Mit gutem Bauchgefühl? Nicht immer.

Aber wenn man erkennt, dass eigenes Wissen fehlt und man nicht die Lust oder die Möglichkeit hat, dieses Wissen zu erwerben, ist das Vertrauen in ein zumindest grundsätzlich funktionierendes System die beste rationale Option.
Ist unser politisches System perfekt? Nein.
Sind Politiker altruistisch? Nein. Jedenfalls nicht grundsätzlich.
Aber immerhin gibt es Kontrollmechanismen, die ganz ordentlich funktionieren.

Für irgendwelche YT-Filmchen gibt es das nicht.

Natürlich ist es nicht ideal, einen System vertrauen zu müssen, das nicht über jeden Zweifel erhaben ist. Aber es ist von den beiden möglichen Entscheidungen die weniger schlechte.

Schlechter ist es, keine Ahnung zu haben und nicht zu erkennen, dass man keine Ahnung hat aber trotzdem daraus sich eine Meinung zu bilden.

kleinundgrün schrieb:Wie genau?

Du behauptest doch dass die Novemberhilfen bereits ausgezahlt wurden und die ersten Abschläge bereits im November kamen.
Dazu muss es doch Berichte geben die Vollzug melden.
Gerade ARD und ZDF zeigen doch gern welche Triumphe die BR vollbringt.

kleinundgrün schrieb:Da erfolgten die Zahlung schon im Oktober.

Genau die Nobemberhilfen wurden bereits im Oktober gezahlt! :D
Vlt wegen sie ja im Oktober 2021 komplett bezahlt sein. Im Jahr 2022 folgen dann die Dezemberhilfen von 2020.

kleinundgrün schrieb:Für irgendwelche YT-Filmchen gibt es das nicht.

Wieso beziehst du dich eigebtlich immer auf Youtube-Filmchen?

kleinundgrün schrieb:Ja.
Mit gutem Bauchgefühl? Nicht immer.

Danke für die ehrliche Antwort.

kleinundgrün schrieb:Aber wenn man erkennt, dass eigenes Wissen fehlt und man nicht die Lust oder die Möglichkeit hat, dieses Wissen zu erwerben, ist das Vertrauen in ein zumindest grundsätzlich funktionierendes System die beste rationale Option.

Wie gesagt im Frühjahr 2020 hätte ich diese Einstellung noch voll geteilt, aber nach so vielen Enttäuschungen ist man eben nicht mehr sicher wem man Vertrauen soll.

kleinundgrün schrieb:Schlechter ist es, keine Ahnung zu haben und nicht zu erkennen, dass man keine Ahnung hat aber trotzdem daraus sich eine Meinung zu bilden.

Um sich eine Meinung bilden zu können braucht man ja kein Expertenwissen.
Sonst könnte man das ganze Wahlsystem in Dtl. infrage stellen.
Man muss sich mit den Aussagen beschäftigen die Experten tätigen. Und wenn es da bereits Unterschiede gibt dann resultieren dadurch noch sehr viel mehr unterschiedliche Meinungen.

Übrigens: Gleich im ersten Absatz deines Links:

Die Bundesregierung hat zwar Novemberhilfen versprochen, doch die sind noch nicht angekommen, häufig nicht mal Abschlagszahlungen

Quelle: https://www.hessenschau.de/wirtschaft/verzoegerte-novemberhilfe-frustriert-hoteliers-und-gastwirte,corona-novemberhilfen-102.html (Archiv-Version vom 25.01.2021)