Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

Tussinelda schrieb:Dass Männer potentiell gefährlich sind für Frauen.

? Du meinst "gefährlicher" wohl, Frauen sind auch gefährlich für Männer (Statistik). Ich hätte das nicht so schnell schreiben können wenn ich nicht reflektiert hätte.
In einem Punkt bin ich etwas verwundert bei Dir, ich komme nicht drum herum, als Userin die sich gegen Pauschalisierungen/Generalisierungen einsetzt...haust hier volle Kanne rein, ich verstehe nicht was das mit CF, CU und zB mir zu tun hat.
Ich finde du sollst diese Frage schon beantworten können wie Du die Skalierung CU -> Männer meinst.

Tussinelda schrieb:nicht darum, dass Ulmen einen angeblichen Fetisch hat, sondern darum, was er seiner Ehefrau angetan hat. Und dass dieser "Fetisch" keine Entschuldigung oder Erklärung ist. Und das gehört sehr wohl hier rein.

Ich finde auch keine Entschuldigung für ihn, weil ich keine Suche und keine liefern werde - wenn wie gesagt im Detail so passiert wie dargestellt, große Schweinerei von einem Schwein. "Fetisch" ist auch eine schwache Ausrede - ein echter Mann stellt sich hin, auch wenn etwas spät weil erwischt und sagt: ja, das habe ich getan. Das dürfen auch Frauen machen, aber das können wir in einem anderen Thread diskutieren.

ApexOne schrieb:ein echter Mann stellt sich hin, auch wenn etwas spät weil erwischt und sagt: ja, das habe ich getan.

Na, dann ist ja alles in Butter, oder?

Denn genau das soll Ulmen ja in einem privaten Gespräch getan haben.

ApexOne schrieb:? Du meinst "gefährlicher" wohl, Frauen sind auch gefährlich für Männer (Statistik).

ich hatte es Dir hier schon verlinkt

Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft (Seite 486) (Beitrag von Tussinelda)

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:Dass Männer potentiell gefährlich sind für Frauen.

Da ist sie ja wieder, diese pauschalisierende Schwarz-Weiß-Denke!

Täter sind potenziell gefährlich für Opfer.
Welchen Geschlechts, Alters, welcher Herkunft, welcher sozialen Schicht etc. ein Täter angehört ist so pauschal gesehen erst mal egal.

Natürlich gibt es statistische belegte Häufungen und es ist klar, dass Frauen den höheren Opferanteil stellen als Männer.

In diesem Fall hier geht es aber nicht um Statistik. Da geht es um eine sehr individuelle Geschichte in einem sehr privaten Umfeld. Dort, wo man die größte Sicherheit erwarten muss: in der Ehe/Partnerschaft. Diese spezielle Konstellation mit KI-Pornos und Fakeprofilen dürfte in der Statistik (noch) nicht relevant vertreten sein.

Der vermeintliche Täter hier ist nicht Täter, weil er ein Mann ist. Sondern weil er unter Ausnutzung privatester Informationen und technischer Möglichkeiten seinen individuellen und sehr speziellen Fetisch ohne Rücksicht auf Andere ausgelebt hat.

Hier pauschal ein Reflektieren aller Männer zu fordern ist einfach nur kacke.

jaska schrieb:Da ist sie ja wieder, diese pauschalisierende Schwarz-Weiß-Denke!

nee, das sind Fakten.

jaska schrieb:Der vermeintliche Täter hier ist nicht Täter, weil er ein Mann ist.

woher willst Du das wissen? Es handelt sich um ein strukturelles Problem, das nun einmal existiert und immer wieder kleingeredet wird, wie jetzt auch von Dir.

jaska schrieb:Hier pauschal ein Reflektieren aller Männer zu fordern ist einfach nur kacke.

nö, das ist eine Notwendigkeit.

Tussinelda schrieb:nee, das sind Fakten.

Ok, das ist also genetisch bedingt?

Tussinelda schrieb:nö, das ist eine Notwendigkeit.

Worüber, nochmal? Wenn Du Dir das wünscht oder für die Gesellschaft gut findest, dann kannst es auch formulieren? Oder nicht?

ApexOne schrieb:Ok, das ist also genetisch bedingt?

Genetik bzw. Biologie ist nicht die einzige mögliche Ursache, eine größere Rolle dürften gesellschaftliche Dynamiken spielen. Und solche Dynamiken kann man wohl eher erkennen, wenn man einsieht, dass es ein strukturelles Problem gibt.

naas schrieb:dass es ein strukturelles Problem gibt.

Sehe ich. Und jetzt?
Damit Du mich verstehst, ein Beispiel: ich, Autofahrer, lese in der Zeitung dass sich Idioten einen Rennen mit Toten geliefert haben - ich reflektiere a) finde ich Scheisse b) so was mache ich nicht c) wenn ich darüber rede, bin ich dagegen. So...?
Genauso wie bei CU a) Schweinerei, b) so was mache ich nicht c) wenn ich darüber rede, bin ich dagegen..
..und jetzt?

ApexOne schrieb:Ok, das ist also genetisch bedingt?

wie kommst Du denn darauf?

ApexOne schrieb:Worüber, nochmal? Wenn Du Dir das wünscht oder für die Gesellschaft gut findest, dann kannst es auch formulieren? Oder nicht?

Gewalt gegen Frauen. Und was gesellschaftliche Strukturen, Geschlechterrollen usw. damit zu tun haben und was man ggf. selbst dazu beiträgt oder wie man sich positioniert, ist man Teil des Prblems und wie kann man das ändern usw.

Es geht doch schon damit los, dass manche - auch hier - der Meinung sind, dass dieses Thema (Fernandes/Ulmen) nix in der Öffentlichkeit zu suchen hat. Das nächste ist dann die Reaktion "ja, ich bin ein Mann aber ich mache das nicht, hat also nix mit mir zu tun, ich muss nix reflektieren".
Das ist doch Teil des Problems. Die meisten Männer denken, sie sind nicht Teil des Problems, die Statistiken sagen, sie sind der größte Teil des Problems.

rainlove schrieb:und würde mit sowas nie an Medien gehen.

Du vielleicht nicht, Andere eben schon.
Finde schade, dass es auffällig ist, dass Leid oft miteinander verglichen wird und man seine eigenen Maßstäbe auf die anderen Opfer projiziert.
Gott sei Dank aber, gibt es genügend Opfer, bei denen die Empathie nicht völlig flöten ging.

rainlove schrieb:es kotzt mich so an als Mann heutzutage als potentieller Sexualstraftäter unter einer Art *Generalverdacht" gestellt zu werden

Diese ganzen Themen sind in meinem Bekanntenkreis natürlich auch Thema, aber interessanterweise finden die Männer nicht, dass sie unter einer Art "Generalverdacht" stehen.
Woher das wohl kommt?

@Tussinelda
Was genau am vorliegenden Fall zeigt ein strukturelles Problem auf? Der ist doch in seiner Individualität gar nicht geeignet, hier anhand statistischer Häufungen pauschal Männer zu verurteilen.

jaska schrieb:Was genau am vorliegenden Fall zeigt ein strukturelles Problem auf?

Das strukturelle Problem ist Gewalt gegen Frauen. Dazu zählt auch digitale Gewalt, dazu zählt, dass Gewalt sehr häufig durch Partner oder ExPartner verübt wird.
Was daran genau hat jetzt nix mit dem Fall Fernandes/Ulmen zu tun?

Vielleicht sollte hier auch mal begriffen werden, dass zu schreiben "Männer sind die Täter" nicht bedeutet, alle Männer sind Täter. Aber die größte Gefahr für Frauen geht eben von Männern aus. Und wenn man das ignoriert, dann ignoriert man das strukturelle Problem.

Kältezeit schrieb:Woher das wohl kommt?

Wenn ich sowas lese

aber wirklich unschuldig ist wahrscheinlich keiner.

Quelle: https://www.fr.de/meinung/kommentare/sind-alle-maenner-potenzielle-taeter-ein-mann-ringt-mit-der-antwort-94237607.html

Fühle ich mich schon angesprochen

rainlove schrieb:Fühle ich mich schon angesprochen

Hast du denn auch den ganzen Artikel gelesen oder hast du nach dem Teaser aufgehört?
Ich finde die Argumentation des Autors sehr differenziert und auch nachvollziehbar.

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:Das strukturelle Problem ist Gewalt gegen Frauen.

Hier wird ein Einzelfall diskutiert. In dem vermeintlich wieder mal ein Mann Täter und eine Frau Opfer ist.
Aber die Straftat hier ist eben so neu und individuell, dass sie sich in keiner Statistik finden lässt. Diese Statistik ist es aber, was Du hier als Grundlage für "Männer sind die Täter" heranziehst.
Es geht doch zunächst mal hier darum, diesen Einzelfall zu untersuchen und abzuurteilen (Anmerkung: es waren mehrere Taten; Einzelfall nenne ich es, weil hier die Vorkommnisse zwischen zwei Personen nun angezeigt/geahndet werden).
Vom Einzelfall kannst dann bei entsprechender faktischer Häufung auf eine Struktur schliessen. Kommt das in Zukunft häufiger vor, dass Männer ihre "Phantasien" mit Hilfe von KI-Pornos und gegen ihnen bekannte Frauen ausleben, dann taucht das in der Statistik auf. Dann ist eine signifikante Häufung da, dann kann man Strukturen ausmachen und Gegenmittel suchen.

Du hattest im Rammstein-Thread ohne jegliches Opfer bereits genau dieselben Arien angestimmt. Böse Männer, arme Frauen. Täter lügen, Opfer nicht.
Diese Verallgemeinerungen sind so falsch. Sie versperren die Sicht auf das, was wirklich passiert ist, weil mit diesen Scheuklappen das Ergebnis bereits vorgegeben ist.

Ich glaube auch, dass Fernandez nicht lügt. Dennoch finde ich falsch, die Vorfälle ohne Gerichtsurteil der Öffentlichkeit zur Diskussion zu geben. Und falsch ist es meiner Ansicht auch, die Keule "Männer sind Täter und Frauen sind Opfer" herauszuholen. Das macht die Diskussion immer und immer wieder viel zu groß. Das kann man nicht lösen, nicht einschätzen, das entfernt die Diskussionsteilnehmer vom aktuellen Fall.

Diese angesprochenen Strukturen können ja gern in einem passenden Thread mit Verweis auf diese Einzeltat hier besprochen werden. Hier ist das zu prinzipiell, finde zumindest ich.

Tussinelda schrieb:Aber die größte Gefahr für Frauen geht eben von Männern aus.

Du meinst, wenn man als Frau Gewaltopfer wird, dann ist der Täter in der Regel männlich? Das ist definitiv so.
Oder was ist bei Dir die "größte Gefahr"?

@jaska
Also erstens sind wir hier nicht in der Krimirubrik und zweitens sind auch bei digitaler Gewalt überwiegend Frauen betroffen. Wurde hier schon aufgezeigt.

Im Rammstein Thread habe ich den Opfern geglaubt, ganz einfach.
Davon ausgehend, dass Männer überwiegend Täter sind und Frauen nicht geglaubt wird. Dazu stehe ich.

Diese Strukturen zu diskutieren gehört zu diesem Fall, denn genau diese Diskussion hat das Öffentlich machen dieses Falls ausgelöst. Und das ist gut so. Und deshalb gehört die Diskussion auch zusammen.

Männer sind die größte Gefahr, schrieb ich doch, verstehe Deine Frage nicht.

Naja, dass das kein "Einzelfall" ist, kann man sich eigentlich denken.
Ganz interessant ist hier die neueste Folge des Podcast "dieser eine Moment", in dem eine Frau ähnliches berichtet. Wohlgemerkt hat sie sich bei der Redaktion gemeldet, bevor Collien Fernandes ihre Bombe platzen ließ.
Ehrlich gesagt, will ich garnicht wissen, wie hoch die Dunkelziffer ist, weil sich die Frauen entweder dafür schämen, was ihnen angetan wurde (Scham auf der falschen Seite) oder garnicht wissen, dass das passiert.
In der unten verlinkten Podcastfolge ist das nämlich erst nach dem Tod des Partners aufgeflogen.

Wer mal reinhören mag:

https://open.spotify.com/episode/61wzn39GvoVUgFlBdgG1Ff?si=ltbJY2doQESeqT88740xdQ

Und nein, da geht es nicht um Deepfakes, sondern echte Bilder und Videos, die von der betroffenen Person durch eine andere Person (Partner) im nahen Umfeld verschickt wurden - deswegen sehe ich hier trotzdem eben eine Ähnlichkeit zum Fall CF und CU.

jaska schrieb:Aber die Straftat hier ist eben so neu und individuell,

Ja, wenn man der "wahre Schotte" spielen möchte, dann ist das absolut neu und einzigartig...

Wenn man es eher mit der traurigen Realität hält, dann gibt es so einen Dreck schon lange.
Hat sogar einen eigenen Wiki Artikel

Wikipedia: Racheporno

Groucho schrieb:Wenn man es eher mit der traurigen Realität hält, dann gibt es so einen Dreck schon lange.
Hat sogar einen eigenen Wiki Artikel

Aber "Rache" ist ja hier nicht wirklich das Motiv von CU. Daher passt es meiner Meinung nach nicht wirklich.