Die Ile de Ré ist eines der teuersten und exklusivsten Feriengebiete an der französischen Westküste, das wundert mich überhaupt nicht, dass der Wal in nullkommanix verräumt war.orlets schrieb:Am Freitag wurde in Frankreich vor der Insel Ré, bei Rivedoux-Plage ein Finnwal gestrandet.
Tussinelda schrieb:ja, es gibt eine Reaktion, aber von einem wilden Tier wohl eher nicht die, in einer potentiell tödlichen Lage, das als beruhigend zu empfinden, wenn sie gar keinen menschlichen Kontakt kennen.
Eben. Das Tier war doch total ausgeliefert... Ich kam aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus als Frau Dr. Tönnies meinte, sie hätte den Wal unterm Kinn gekrault und der hätte darauf den Kopf zu ihr hin angehoben.
Ich persönlich befürchte in diesem hergestellten Kontext mit Blick aufs große Ganze übrigens, dass die Verunglimpfung und undifferenzierte Darstellung des Rettungsversuchs und aller daran Beteiligten zu einer Art Blaupause werden könnte, wie man künftig ungewollte Retter und deren Anliegen, die ggf. Veränderungen und auch (als solche wahrgenommene) Einschränkungen durch systematische Verunglimpfung gesellschaftlich erledigt.Origines schrieb:Der Hinweis auf Flüchtlingsboote im Mittelmeer ist zudem kein "Whataboutism".
Es ist meine persönliche Befürchtung, dass es in Zukunft öfter so laufen wird, wenn es um Schutz und Rettung von Mensch, Tier und Umwelt geht. Nicht mehr, nicht weniger.
Natürlich schaue ich zwischendurch immer mal kurz in den Livestream rein, wenn ich die aktuellsten Infos haben will bzw. nach bestimmten Infos rückwirkend suche (So, wie für dich auf deine Anfrage nach der Fluke an Land). Habe ich je was anderes gesagt?Für ein kurzes reinschalten, berichtest du jedoch seit Anfang an auf fast 184 Seiten darüber, besonders auch nach seinem Tode und das sind keine komischen Schlussfolgerungen oder Unterstellungen von mir, sondern Fakt. Kann ja jeder nachverfolgen. Also bitte immer bei der Wahrheit bleiben. Mich brauchst nicht anlügen.Shiloh schrieb:Ich habe vorhin einfach nur kurz in dem Stream reingeschaltet, als deine Frage mit der Fluke kam
Ich verstehe nicht, warum es in dieser Diskussion nur schwarz oder weiß geben soll.
Woher nimmst du deine Überzeugung, dass keine solche Kontaktaufnahme zu einem Wildtier möglich ist?
Und bitte nicht mit Haustieren vergleichen.
Beitrag von Shiloh (Seite 51)Tatsächlich schneiden Wale und Delfine in Experimenten zur Kognitionsforschung regelmäßig sehr gut ab. Dieser Wissenschaftszweig untersucht eine breite Palette von geistigen Leistungen – vom Lernen und Erinnern über die Fähigkeit, zu planen, Probleme zu lösen und kreativ zu werden, bis hin zur Wahrnehmung des eigenen Ichs.Es ist wohl kein Zufall, dass sich gerade Tiere mit einem ausgefeilten Sozialleben auch durch besonders viel »Köpfchen« auszeichnen. Denn das Leben in der Gemeinschaft bringt alle möglichen geistigen Herausforderungen mit sich. Man muss unter anderem gut kommunizieren können und sich in einem Geflecht von sozialen Beziehungen zurechtfinden, das sich jeden Tag verändern kann. »Dazu sollte man wissen, wie die anderen ticken«, erklärt Fabian Ritter.Bei Walen und Delfinen hält Fabian Ritter es durchaus für möglich, dass sich dieses Einschätzungsvermögen nicht nur auf die eigenen Artgenossen bezieht. Können sie vielleicht sogar erahnen, wie Menschen ticken? Tatsächlich gibt es dafür einige Indizien. Zum Beispiel wissen Delfine durchaus, ob Menschen ihnen gerade Aufmerksamkeit schenken oder nicht – und ziehen ihre Schlüsse darausEinen solchen Draht zu Menschen zu haben, ist nach Einschätzung von Fabian Ritter auch für frei lebende Wale und Delfine wichtig. Schließlich sind sie in ihrem Alltag häufig mit den Zweibeinern konfrontiert. Dann müssen sie möglichst rasch einschätzen, was von den Besuchern zu erwarten ist. Und das können sie offensichtlich ziemlich gut. »Bei menschlichen Schwimmern merken sie sofort: Der ist nicht so elegant und schnell wie wir, also wohl keine Gefahr«, sagt der Meeresbiologe. Manchmal seien die Tiere dann zwar trotzdem scheu und suchten das Weite. »Normalerweise wissen sie aber ganz genau, wer das Element Wasser kontrolliert und ›Herr im Hause‹ ist.«Ähnlich gut scheint das Einschätzungsvermögen der Meeressäuger bei Booten zu funktionieren. Wenn sie in ihrem Lebensraum immer wieder auf Walbeobachter treffen, müssen sie sich auf diese Besucher einstellen oder das Gebiet verlassen. Letzteres ist allerdings oft keine OptionAlso müssen die Tiere bleiben und mit den Besuchern umgehen: Welches Boot kenne ich, welches nicht? Welches nähert sich üblicherweise langsam und respektvoll, welches nervt und kann vielleicht sogar gefährlich werden? Das alles können Wale und Delfine nach Fabian Ritters Erfahrung durchaus unterscheiden. »Sie müssen uns kennenlernen, um ihren Leidensdruck zu verringern«, sagt der Biologe. Das könnte seiner Einschätzung nach erklären, warum viele Meeressäuger ein so großes Interesse an Menschen zeigen: Sie wollen sehen, mit wem sie es zu tun haben – ob die Zweibeiner in ihrer Nachbarschaft anstrengend oder gefährlich sind, interessant oder sogar unterhaltsam. Oder ob man vielleicht von ihnen profitieren kann.Quelle:
https://www.spektrum.de/news/wale-meeressaeuger-mit-hoher-intelligenz/2228361#:~:text=In%20zahlreichen%20Studien%20haben%20Wale,und%20ihr%20Verhalten%20danach%20ausrichten.
Laut deinem obigen verlinkten Artikel könnte es sich gemäß Forschern sogar um altruistisches Verhalten handeln.
https://de.whales.org/2016/08/05/buckelwale-retten-robben-vor-orca-angriffen/
und ich verstehe nicht, warum Du mir das schreibst.
ähm, da steht zig mal "scheinbar", daraus einen Fakt zu machen ist etwas übertrieben.
Es war gar nicht an dich persönlich gerichtet, sondern ich meinte allgemein die "gegensätzlichen Lager" wie sie gerade in diesem Beitrag von dir nochmal betont wurden:und ich verstehe nicht, warum Du mir das schreibst.
versus
Kritik ist immer gut. Ständige Überkritik - und so sehe ich es hier halt oft von der "kontra -Fraktion" ist aber oft kontraproduktiv, wird und wirkt dann nur noch unsachlich. Mir ist da zuviel "Schwarz-Weiß-Denken" im Spiel.
Es wurde schon festgestellt, dass Wale aufgrund ihrer Intelligenz die Nähe des Menschen suchen, wenn sie merken, dass etwas nicht in Ordnung ist, so auch Experte Fabian Ritter:
Der junge Buckelwal hat Anfang März 2026 mMn vielleicht nicht umsonst den Hafen von Wismar aufgesucht. Er könnte die Nähe der Menschen, welche ihn von den Stellnetzresten an seinem Körper befreien konnten, gesucht haben. Er kam, um von der Hilfe der Menschen zu profitieren (s. Fabian Ritter).Das alles können Wale und Delfine nach Fabian Ritters Erfahrung durchaus unterscheiden. »Sie müssen uns kennenlernen, um ihren Leidensdruck zu verringern«, sagt der Biologe. Das könnte seiner Einschätzung nach erklären, warum viele Meeressäuger ein so großes Interesse an Menschen zeigen: Sie wollen sehen, mit wem sie es zu tun haben – ob die Zweibeiner in ihrer Nachbarschaft anstrengend oder gefährlich sind, interessant oder sogar unterhaltsam. Oder ob man vielleicht von ihnen profitieren kann.Quelle:
https://www.spektrum.de/news/wale-meeressaeuger-mit-hoher-intelligenz/2228361#:~:text=In%20zahlreichen%20Studien%20haben%20Wale,und%20ihr%20Verhalten%20danach%20ausrichten.
kann ich nicht ganz nachvollziehen. Dass Wale den Kontakt zu Menschen auch suchen und durchaus Körperkontakt zulassen, ist ja nichts Neues.
Sergio ??
Interessant. Du wirfst Schwarz-Weiss-Denken vor.
Für mich ein Gedanke zu weit... Der Gedanke davor reicht schon "ich bin krank und das auftauchen und atmen fällt mir schwer also ab ins flache Wasser "Kältezeit schrieb:gesichtet worden sein. Hing andauernd fest.
Vielleicht wird es Zeit, sich einzugestehen, dass er krank war und nicht gestrandet ist, andauernd, weil er Nähe zu Menschen suchte.
Vermutlich wollte er wirklich einfach in Ruhe sterben.
Peinlich, infantil, beschämend. Ist für mich das Abbild einer degenerieten Gesellschaft und finde es abstoßend. Das hat mit Tierliebe alles so rein gar nichts zu tun.
Davon habe ich doch gar nichts geschrieben, das ist deine Interpretation.
Ja, auch Wale suchen durchaus die Nähe zu Menschen in bestimmten Situationen, nicht nur umgekehrt. Ich bezog mich hierbei auf das überzeugende Statement vom Experten Fabian Ritter.
Davon habe ich auch nichts geschrieben, dass er andauernd die Nähe zu Menschen gesucht hat. Ich bezog mich explizit auf Wismar Anfang März 2026, als er die Netze am Körper hatte.
Das ist doch auch gar nicht im Kontext mit Tierliebe gemeint gewesen. Schrieb ich doch:sooma schrieb:
Peinlich, infantil, beschämend. Ist für mich das Abbild einer degenerieten Gesellschaft und finde es abstoßend. Das hat mit Tierliebe alles so rein gar nichts zu tun.
Und hatte ich doch auch nochmal auf den gelöschten Beitrag von @sooma
Ach, das ist neben dem ernsten Thema doch einfach nur mal etwas Ablenkung.Also, wenn ich hier nun ständig unvollständig und im falschen Kontext zitiert werde, um dann ohne Zusammenhang da "draufzukloppen", bestätigt mich das nur darin, was ich vorher schon zu den"pro-und-kontra-Fraktionen" in punkto Sachlichkeit schrieb 😉
Sollte man halt nicht überbewerten 😉
er war gestrandet.....er hat also nicht aktiv selbst diesen extrem engen Kontakt "suchen" können. Er war ausgeliefert. Ich finde das sollte man schon auch berücksichtigen.
ja und bei der gehe ich mit, ich gehe nur nicht mehr mit, wenn daraus mehr gemacht wird, als in dem statement steht
Und ich schrieb: "Oder er war einfach nur desorientiert." Bei den weiteren Strandungen nach Wismar Anfang März, gehe ich ganz stark davon aus. Desorientierung durch den Ausfall des körpereigenen Magnetfeldes zur Navigation aufgrund der zu flachen Ostsee. Der Wal war mittlerweile am südlichsten Punkt der Ostsee angelangt (Flachwasserzonen und Sandbänke zuhauf). Desorientiert bedeutet für mich dabei nicht zwingend, dass das Tier krank sein musste.
Oder er war einfach nur desorientiert.
Es ist aber eben nicht auszuschließen, dass er wohl merkte, dass etwas nicht in Ordnung ist und darum die Nähe der Menschen bewusst gesucht hat.
