Sterbehilfe - ja oder nein?

azazeel schrieb:Hättest Du besser gelesen, statt Dinge zu vermuten: Nein.

Ich habe sorgfältig gelesen, danke.
Ich komme halt zu dem selben Schluss wie @kf1801:

kf1801 schrieb:Doch, nur um die geht es hier, egal, wie man die selbst regeln möchte.

Und was genau verstehst du eigentlich nicht an

kf1801 schrieb:Eine Sterbeverfügung geht vom Patienten aus, der unter strengen Grundvoraussetzungen (Volljährigkeit, volle Entscheidungsfähigkeit, Wille muss frei und selbstbestimmt entstehen, keinerlei Druck oder Zwang darf auf den Sterbewilligen ausgeübt werden) bestimmt,

?

Das ist so eindeutig wie nicht was.
Mit deinem

azazeel schrieb:Was zum Zeitpunkt einer Sterbehilfesituation gar nicht mal so häufig der Fall ist.

führst du den freien Willen dieser Menschen ad absurdum.

Darf ich fragen, ob du religiös bist?

@Stirnsänger
Lass' es gut sein, da kann man hundertmal dasselbe wiederholen, sie oder er kapiert es nicht, oder will es nicht kapieren.
Es kommt immer nur "ist ja gar nicht so eindeutig in der Situation" und "um Willensmängel", die Du und ich eben hier nicht sehen.
Im Grunde ist es so, dass er oder sie jedem Menschen abspricht, einen eigenen Willen auch eindeutig äußern zu können.
Soll so sein, ist mir auch Wurscht.

kf1801 schrieb:Nein, das ist etwas vollkommen Eigenständiges.

Wir müssen schon bei den Begrifflichkeiten bleiben. "Sterbehilfe" ist der Oberbegriff über eine Reihe unterschiedlicher Ausprägungen. Manche erlaubt, manche nicht erlaubt.

kf1801 schrieb:Eine Sterbeverfügung geht vom Patienten aus

Alles unstreitig. Aber faktisch trifft dieser Patient eine Prognose, was er wollen könnte, wäre er in einer bestimmten Situation. Das ist schon für sich betrachtet problematisch. Prognosen sind eben nur Prognosen.

kf1801 schrieb:Die trifft eben der Betroffene selbst.

Deine Sichtweise würde funktionieren, wenn man dem Betroffenen zum Zeitpunkt X in den Kopf sehen könnte. Das kann man aber nicht, deswegen bleiben oft nur äußere Umstände. Eine Verfügung, Gespräche, Meinungsbekundungen - und letztlich auch eine Betrachtung, was typischerweise Menschen in solchen Situationen wollen.

kf1801 schrieb:Doch, nur um die geht es hier, egal, wie man die selbst regeln möchte

Das sind halt verdammt wenige Fälle, in denen man das so eindeutig sagen kann. Schon Medikamente können geeignet sein, Zweifel an einer vernünftigen Willensbildung zu haben. Das ist halt in den realen Fällen alles nicht mehr so einfach.

Stirnsänger schrieb:führst du den freien Willen dieser Menschen ad absurdum.

Nein. Aber wenn man das Thema diskutieren möchte, sollte man wenigstens im Ansatz die psychologischen Wirkweisen verstehen (wollen).

Stirnsänger schrieb:Darf ich fragen, ob du religiös bist?

Ich bin von ganzem Herzen rationaler Atheist und ein Verfechter der Berücksichtigung des freien Willens. Ich fürchte nur, ihr beide versteht die Grundproblematik nicht. Ihr geht von einer Annahme aus, die aber genau das Problem ist.

azazeel schrieb:Aber faktisch trifft dieser Patient eine Prognose, was er wollen könnte, wäre er in einer bestimmten Situation.

Falsch - da ist er schon in der bestimmten Situation.

azazeel schrieb:Ich fürchte nur, ihr beide versteht die Grundproblematik nicht.

Sag' ich ja, ohne dass ich darüber eingeschnappt bin, ich bin eben zu blöd für Deine hochpsychologischen Ausführungen. Aber macht nichts, ich wollte eh nie einer sein. Ich bediene eher die juristische Seite und die müssen nach anderen Maximen entscheiden.

azazeel schrieb:Aber faktisch trifft dieser Patient eine Prognose, was er wollen könnte, wäre er in einer bestimmten Situation.

Das ist Unsinn.
Er/sie/* trifft eine eindeutige Entscheidung für eine eindeutige, klar definierte Situation.

Der Rest ist nur dein Geschwurbel.

azazeel schrieb:Deine Sichtweise würde funktionieren, wenn man dem Betroffenen zum Zeitpunkt X in den Kopf sehen könnte.

Warum sollte man das können müssen?
Der bewusste Patient hat bereits entschieden, und damit basta.

azazeel schrieb:Das sind halt verdammt wenige Fälle, in denen man das so eindeutig sagen kann. Schon Medikamente können geeignet sein, Zweifel an einer vernünftigen Willensbildung zu haben. Das ist halt in den realen Fällen alles nicht mehr so einfach.

Nee, wirklich - du schwurbelst dir hier einfach Argumente zusammen, wie du lustig bist und verbiegst nach eigenem Gutdünken die Grundprämisse.

kf1801 schrieb:Ich bediene eher die juristische Seite

Leider auch die nicht. Aber wir kommen wirklich auf keinen grünen Zweig mehr.

Stirnsänger schrieb:Der Rest ist nur dein Geschwurbel.

Wenn die inhaltlichen Argumente ausgehen, wird es ein ad hominem. Auch hier kommen wir auf keinen grünen Zweig mehr. Schade, ein diskussionswürdiges Thema, würde man es differenziert behandeln.

azazeel schrieb:Ich fürchte nur, ihr beide versteht die Grundproblematik nicht.

Ganz bestimmt, sind ja alle doof ausser dir, hm?

azazeel schrieb:Schade, ein diskussionswürdiges Thema, würde man es differenziert behandeln.

Dazu würde gehören, die Argumente des Gegenübers nicht zu verbiegen und keine Strohmänner a la "Er war von Medikamenten beeinflusst" zu bauen.

kf1801 schrieb:Aber faktisch trifft dieser Patient eine Prognose, was er wollen könnte, wäre er in einer bestimmten Situation.
Falsch - da ist er schon in der bestimmten Situation.

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