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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

14.468 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Menschen, Nazi, Diskriminierung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 18:25
http://www.westline.de/lifestyle/technik/Studie-Neandertaler-hatten-kaum-Hirnkapazitaet-fuer-Soziales;art99,1321279


Hier auch optisch klare Unterschiede zum Menschen: wulstige Augenbereiche, fliehende Stirn, eher grober Knochenbau. usw. Und am frapantesten, die primitive Kultur, und mangelnde Entwicklungsfaehigkeit, was wohl letztendlich zu ihrer Ausrottung durch die intelligentere dominante Kultur des modernen Menschen fuehrte.
Neanderthaler waren eindeutig keine modernen Menschen, allerdings soll es vereinzelt zu Kreuzungen in die aktuelle Menschenrasse gekommen sein. Dies zumindest eine durchaus nachvollziehbare These.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 18:32
@Puschelhasi
ich sehe kein Bild


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 18:36
@Tussinelda
Ist auf dem Artikel auch verlinkt.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 18:39
@Tussinelda

das ist eine wissenschaftliche Projektion der vermutlichen Neanderthaler Optik, da sieht man die klassischen primitiven Merkmale, ich schaetze darum das Bild.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 18:46
Zitat von PuschelhasiPuschelhasi schrieb:Neanderthaler waren eindeutig keine modernen Menschen, allerdings soll es vereinzelt zu Kreuzungen in die aktuelle Menschenrasse gekommen sein.
dingdingding, mein bullshit sensor schreit... wenn es zu einer kreuzung gekommen ist mit fertilen nachkommen ist der neandertaler ein homo sapien, ohne wenn und aber...
was sich fertil vermehren kann ist per definition eine art...


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 18:47
Hier geht es um das Wort Neger, was hat jetzt der Neanderthaler hier verloren :ask:


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 18:52
@CosmicQueen das ist etwas um die ecke^^ wenn der neandertaler ne eigene art ist dann nur wenn man die bullshit morpospeziesdefinition benutzt, dann wäre das rasse konzept aber wieder im rennen, nur halt nicht als rasse sondern als art. optische unterschiede gibt es eindeutig, und das reicht laut morpho definition völlig aus...


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 18:57
@25h.nox
Selbst mit Rassenkonzept, gäbe es immer noch keine Negerrasse^^


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 19:01
@CosmicQueen wenn man den mensch als morphospezies definiert(nur so ist der neandertaler kein homo sapien) dann gibt es mehrere aktuelle homo sapiens arten, die alle sich stark und dauerhaft genug unterscheiden lassen.
nicht eine "negerrasse" sondern mehrere afrikanische menschen arten, eine europäische, mehrere asiatische...
das ergibt wenig sinn und führt nur zu bösem blut, also sollte man das normale artkonzept anwenden. dann war der neandertaler nachweislich ein homo sapiens gewesen, da es gentransfer gab.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 19:19
@25h.nox
Sorry kapiere ich jetzt nicht. Was hat das jetzt alles mit dem Wort Neger zu tun?
Ja, es gibt verschiedene afrikanische Menschengruppen und weiter?


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 19:41
Das Wort Neger wurde zur Bezeichnung eines Menschen mit Schwarzer Hautfarbe benutzt.
Heute nicht mehr....zu recht. Aber dieses Wort ist nicht per se abwertent zu verstehen.
Martin Luther King benutzte immer das wort" negro " und man kann es bei ihm nicht einfach durch " Schwarzer " ersetzen, es würde den Sinn seiner Reden verfälschen.
Aber seis drum... Schneide einen Schwarzen Menschen und du wirst sehen sein Blut ist rot, rede mit einem Schwarzen Menschen und du wirst merken er ist genau so schlau oder so einfach wie du oder jeder andere Mensch einer beliebigen Hautfarbe.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 20:10
@CosmicQueen

das ist ein kleiner Exkurs, da diese Nebendiskussion im topic aufkam.

@25h.nox
Bullshitsensor! Nicht uebel muss permanent laut sein bei dir, was? :)


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 20:18
Bei deinem Ava habe ich immer das Gefühl, als wolltest du mir eine schallern.

Nichts desto trotz:
Die Durchmischungen, ob es sie gegeben hat oder nicht, spielen keine Rolle. Wer wessen Gene hat ist egal.


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 20:36
Zitat von allmotlEYallmotlEY schrieb:Die Durchmischungen, ob es sie gegeben hat oder nicht, spielen keine Rolle. Wer wessen Gene hat ist egal.
ne, die ist wichtig, wenn es die durchmischung gab dann ist der neandertaler ein ganz normaler homo sapiens, da mitglied der fortpflanzungs gemeinschaft.
das wäre der saubere weg.
es gibt aber noch den weg das man den neandertaler als eigene art sieht, dann geht man von morphospezies aus, und das hieße der homo sapiens ist nicht eine art sondern viele...


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 20:42
Dass es einen Genfluss vom Neandertaler zum Homo sapiens gab meine ich auch zu erinnern. Da sie 50000 Jahre koexistierten ist es wohl nicht ganz auszuschliessen.
Svante Pääbo am Max-Planck-Institut für evolutionäre Anthropologie hat sich da verdient gemacht.
http://www.eva.mpg.de/evolution/index.htm (Archiv-Version vom 04.04.2013)


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Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

16.04.2013 um 20:43
@levia33

Besonderes Augenmerk richteten die Forscher zudem auf den Vergleich des Neandertaler-Genoms mit menschlicher DNA aus unterschiedlichen Erdteilen und Ethnien: mit DNA-Sequenzen eines Franzosen, eines Han-Chinesen, eines Papua, eines Yoruba und eines San.[146] Sie berichteten, dass das Genom der Neandertaler eine signifikant größere Ähnlichkeit mit dem Genom von Europäern und Asiaten hat als mit dem Genom von Afrikanern: Der Franzose, der Han und der Papua stehen den Neandertalern in gleichem Maße nahe, der Yoruba und der San weisen diese genetische Nähe gleichermaßen nicht auf (S. 718). Die Autoren deuten dies so: „Die sparsamste Erklärung für diese Beobachtung ist, dass Neandertaler Gene mit den Vorfahren der Nicht-Afrikaner austauschten.“ Da anhand weiterer Analysen der untersuchten Genome der fünf Vertreter heutiger Populationen ein Genfluss vom Homo sapiens zum Neandertaler ausgeschlossen werden konnte, kam die Studie zu dem Ergebnis „dass der Genfluss vom Neandertaler zu den Vorfahren der Nicht-Afrikaner erfolgte, bevor sich die eurasischen Gruppen voneinander trennten“ (S. 710), das heißt im Nahen Osten, wo Neandertaler und anatomisch moderne Menschen in der Zeitspanne von vor 110.000 Jahren bis vor rund 50.000 Jahren koexistierten. Gestützt wird diese Vermutung, der Genfluss sei ausschließlich in eine Richtung gegangen, unter anderem durch eine Studie, der zufolge die Wahrscheinlichkeit grundsätzlich sehr viel größer ist, dass Gene von einer ortsansässigen Population in eine andere Population übergehen, wenn diese andere Population in das Siedlungsgebiet der ansässigen Population eindringt, als umgekehrt.[147] 2012 wurde die Zeitspanne des möglichen Genflusses zunächst in die Zeit vor 65.000 bis 47.000 Jahren eingegrenzt.[148]
Das Ausmaß des Genflusses vom Neandertaler zu Homo sapiens beträgt den Autoren der Studie zufolge zwischen einem und vier Prozent des Genoms der heutigen nicht-afrikanischen Bevölkerung (S. 721). Sie äußern zugleich ihr Erstaunen darüber, dass der Genfluss in Europa nicht größer war als in Asien, obwohl in Europa einige Fossilien gefunden worden seien, die von Vertretern der „Vermischungshypothese“ als Beleg für einen solchen Genfluss angeführt wurden. Sie schließen nicht aus, dass spätere Wanderungsbewegungen im Zusammenhang mit der Verbreitung der Landwirtschaft früheren Genfluss verdeckt haben.[149] Möglich sei aber auch, dass – im Unterschied zur anfänglichen Situation im Nahen Osten – in Europa bereits relativ große Populationen von Homo sapiens auf die Neandertaler trafen; ein in geringem Maße erfolgter Genfluss sei dann heute nicht mehr nachweisbar. Die „Kreuzungsrate“ – bezogen auf die Anzahl später eigenen Nachwuchs zeugender Neugeborener – betrug Modellrechnungen zufolge weniger als zwei Prozent, vermutlich sogar weniger als ein Prozent.[150] wikipedia...

Überpruefe mal deinen Tonfall, Hasi.


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16.04.2013 um 20:55
@MacSwiney

Genau aber darum ging es in der glorreichen Rede, in der es um die Menschenrechtsbewegung geht. Das "Negro`s" gleichzustellen sind und die gleichen Grundrechte bekommen. Nur wenn er die schwarzen Menschen beim Namen nennt, wie sie von allen betitelt werden, versteht man, was dieser Begriff an sich bedeutet - mit welch Schrecken, Leid, Unterdrückung und Ungerechtigkeit er im Zusammenhang steht. Jedenfalls ist das meine Interpretation. Ich liebe diese Rede und sie inspiriert mich immer wieder!

https://www.youtube.com/watch?v=V57lotnKGF8


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16.04.2013 um 20:59
@/VeritasAequita Du verstehst es genauso wie ich


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