Hat der Mensch einen eigenen Willen?

der letzte post war an @shiver und @kitara gerichtet =)...

Tla Heavpes yotu Heacora isse tla Lope tla oe me silesile...
Don't eat, don't drink, don't think. Now you are free...and dead.
Weder die weibliche noch die männliche Spezies ist besser als die andere. Wir sind alle Menschen und alle gleich scheiße.

Ich glaube schon das der Mensch einen eigenen Willen hat, aber irgendwie auch nicht! (das hat euch jetzt weitergeholfen!)

"Auch Glatzköpfe haben mal Glückssträhnen." (Theodor Vischer)

Aus den Erfahrungen und die hab ich zur Verfügung.
Wer wäre ich ohne Erfahrungen?
Doch volkommen leer.
Man braucht doch Erfahrungen - um sich aus diesen eine Meinung zu bilden und um sie zu reflektieren. Der freie Weile entscheidet dann wasich daraus mache.
Erfahrungen sind ja nichts schlechtes.

UNIVERSUM???
Nein, denke eher an der EVOLUTION;)

Meine Ansicht!

Es gibt zwei Arten, sich zu täuschen:
Eine besteht darin, zu glauben, was nicht ist;
die andere besteht drin, nicht glauben zu wollen, was ist.

@Yota

*lo0l* allerdings;)
Aber es stimmt ja beides:)

Es gibt zwei Arten, sich zu täuschen:
Eine besteht darin, zu glauben, was nicht ist;
die andere besteht drin, nicht glauben zu wollen, was ist.

ich denke nicht, daß der mensch einen freien willen hat.
er hat zwar komplexe viel umfassende gedankenmuster und entscheidungsverfahren. aber letztendlich kann es doch nur eine folgliche entscheidung geben.

wenn der mensch einen freien willen hätte, dann müsste es einen objektiven zufall geben. und zwar nicht beim zerfall von atomen/unschärferelation, sondern beim schaltkreis gehirn. ich sehe daß gehirn als komplexes intelligentes system. ich bin programmierer - und einen wirklichen zufall zu programmieren, daß ist nicht möglich. es gibt lediglich 'pseudozufälle', die von irgendeinem wert wie der uhrzeit abhängen.

@Zoddy

"....nicht ausschließlich auf erfahrungen. im ganzen und nüchtern betrachtet eine riesige kette elektrochemischer prozesse, regeln die uns in diesem universum aufgesetzt wurden. eine welt in der jeder echte zufall zwangsläufig zum chaos führen muss. so jedenfalls meine überzeugung...."



Ok -ich glaube an die Wiedergeburt - deshalb kann ich da schlecht etwas zu sagen.
Zumindest müsst ich mich erst mal in dieses Denken reinversetzen.

Also ich beschäftige mich seit langer zeit mit dem Lola prinzip.

Es geht darum das alles was wir uns erdenken auch auf uns zu kommen wird.
Wir haben die macht in einer wundervollen welt zu leben aber wir haben auch die Macht in einer schreklichen welt zu leben . Das was wir sehen wollen ist unser freier wille.
Wenn ich das glück wirklich suche dann bekomme ich es auch auf einem tablette
gereicht.

Und das ist mein freier wille

Vertraue deinem Gott und liebe Ihn wie er dich liebt.
Er wohnt in deimnem Herzen und beschützt dich vor allem.

Lebe den Tag und Liebe dein Leben !

Das die Gedanken sehr viel Macht haben sehe ich auch so.
Auch das sie sich manifestieren können, wenn sie stark genug sind.

@nautic:
naja dieses extrem rational und deterministische denken, scheint uns
programmierern wohl in die wiege gelegt worden zu sein, was?

@shiver:
und an wiedergeburt glaube ich wiederum nicht, aber kann ich gut verstehen, das man sich in eine so ganz andere ansicht schwer hinein versetzen kann. mir fllt es in umgekehrter richtung ja auch schwer.

Tla Heavpes yotu Heacora isse tla Lope tla oe me silesile...
Don't eat, don't drink, don't think. Now you are free...and dead.
Weder die weibliche noch die männliche Spezies ist besser als die andere. Wir sind alle Menschen und alle gleich scheiße.

@Zoddy

Jedenfalls kann ich aufgrund deiner Meinung gut nachvollziehen warum du nicht an den freien Willen glaubst.

@fuenfteelement

>>>Wenn ich das glück wirklich suche dann bekomme ich es auch auf einem tablette
gereicht.

Und das ist mein freier wille


selbst hier übernimmst DU;) (lola-Prinzip)

Es gibt zwei Arten, sich zu täuschen:
Eine besteht darin, zu glauben, was nicht ist;
die andere besteht drin, nicht glauben zu wollen, was ist.

@kitara

"....selbst hier übernimmst DU (lola-Prinzip) .."

Er hat es aber , sag ich jetzt mal , mit seinem freien Willen entschieden.
man kann doch immer nur aus Möglichkeiten wählen die man kennt.

naja, ich habe mein lebenlang an einen freien willen geglaubt. bis ich mich vermehrt mit der philosophie des zufalls, intelligenz, und der neurophysiologie beschäftigt habe.

das witzige bei der sache ist: der glaube an einen freien willen ist sehr wichtig.
denn auch er ist bestandteil der entscheidungsverfahren :)

in meinen augen hat das was @fuenfteelement erwähnt mehr mit psychologie zu tun. natürlich wird ein depressiver mensch eher depressive um sich ziehen, da er sich zwischen ihnen wohler fühlt, ja geradezu bestätigt.

mein glück suche ich in einer liebe, die mich glücklich macht. und die habe ich in meiner freundin gefunden (zumindest glaube ich daran ;)). das wir uns gefunden haben, liegt aber dann wohl doch eher an denselben interessen. banales beispiel: wenn jemand christlich ist, wird man solch eine person wohl eher schwer in einem swingerclub finden ;).

Tla Heavpes yotu Heacora isse tla Lope tla oe me silesile...
Don't eat, don't drink, don't think. Now you are free...and dead.
Weder die weibliche noch die männliche Spezies ist besser als die andere. Wir sind alle Menschen und alle gleich scheiße.

der mensch hat natürlich einen freien willen.

allerdings ist seine wirkungsweise nicht nachvollziehbar wenn man den menschen auf das eine gegenwärtige leben auf der erde beschränkt.

denn mit der freien entschlußfähigkeit sind auch die entsprechenden schicksalsrelevanten folgen verbunden.
und diesen prozess kann man nicht willkürlich auf ein leben beschränken.

das scheinbare dem freien willen oft entgegenwirkende schicksal,ist nichts anderes als die summe der freien willensentscheidungen des betreffenden
aus der vergangenheit.und das muß sich noch nicht einmal ausschließlich auf die unmittelbar vorangegangene inkarnation beziehen.

natürlich haben gedanken wirkkraft..noch mehr aber sind es die empfindungen die schicksalsformend eingreifen.

aber auch das können sie nur wenn sie nicht von entgegenwirkenden gedanken und empfindungen durchkreuzt und so geschwächt bis neutralisiert werden.

es ist also immer die frage des ausgangspunktes(der mensch) und seiner konstanten kontinuität des denkens und empfindens,die ihm letztendlich sein schicksal selber gestalten lässt.

schicksal ich folge dir
und wollt ichs nicht
ich müßt es doch
und unter seufzern tun

@kitara

Was ich sagen wollte, ist die Frage, wie kommst du denn zu deinem eigenen freien Willen, wenn du dich nicht von außen beeinfussen läßt?
Wozu brauchst du einen Willen, wenn du dich nicht von außen beeinflussen läßt?
Warum solltest du überhaupt mit deiner Umwelt kommunizieren, wenn du dich nicht beeinflussen lassen möchtest?


et kütt, wie et kütt ;)
Der Weg zu sich selbst führt über einen aufgeräumten Keller.

"....denn mit der freien entschlußfähigkeit sind auch die entsprechenden schicksalsrelevanten folgen verbunden.
und diesen prozess kann man nicht willkürlich auf ein leben beschränken. ...


Genau so sehe ich das auch.
Das ist der Punkt , der uns vermuten läßt, dass wir keinen freien Willen haben.

@tofri

sehr gut;)

>>>Warum solltest du überhaupt mit deiner Umwelt kommunizieren, wenn du dich nicht beeinflussen lassen möchtest?

Weshalb? Ich versuche mich und meine Handlungsweisen dabei zu verstehen....
Das hat aber nichts mit einer "Beeinflussung" zutun;)
Der Mensch ist in vielen Verhaltensformen gleich.............wie die Tiere eben auch............nur das ein Tier nicht soviel Ängste in sich trägt.

Es gibt zwei Arten, sich zu täuschen:
Eine besteht darin, zu glauben, was nicht ist;
die andere besteht drin, nicht glauben zu wollen, was ist.

>>Genau so sehe ich das auch.
Das ist der Punkt , der uns vermuten läßt, dass wir keinen freien Willen haben.

das ist vielleicht bei dir so. aber ich gehe nicht von irgendwelchen standpunkten oder hoffnungen aus. ich erfasse logisch