Todesstrafe

Kangaroo schrieb:Ich find es immer ein wenig schwierig wenn (so wirkt es auf mich) davon ausgegangen wird, dass man die Haft möglichst unmenschlich gestalten möchte um die Häftlinge zu quälen.

Isolation ist Folter. Das menschliche Gehirn braucht Reize. Es ist nicht so, dass man das Gehirn mal ein paar Wochen in den Urlaub schicken kann und man selbst mal etwas chilled. Das Gehirn braucht sie. Sonst fängt es schon nach kurzer Zeit an, eigene Reize zu schaffen. Halluzinationen (Bilder, Geräusche, Stimmen...).

Kangaroo schrieb:Ich verstehe nicht, ohne despektierlich sein zu wollen, warum zig Milliarden Menschen den Gesellschaftlichen Konventionen gerecht werden und nicht straffällig werden und bei jenen die straffällig werden oft (nach meinem Empfinden) die Verantwortung teilweise abgenommen wird.

Ich würde dich bitten, nicht immer diese Ausweichmanöver zu fahren, die überhaupt nichts zur Sache tun. "Ja, wenn ich mich immer brav an die Gesetze halte, dann kann mir das ja nicht passieren. Hätten die sich ja vorher überlegen können." Sorry, das ist BS und nicht hilfreich.

Ray. schrieb:Ja das macht krank und deso weniger deso besser, aber es lässt sich nicht unbedingt vermeiden.

Hast du denn bei dir selbst die Erkenntnis, dass 30 Tage notwendig waren und 7 Tage keinesfalls gereicht hätten?

redsherlock schrieb:Hast du denn bei dir selbst die Erkenntnis, dass 30 Tage notwendig waren und 7 Tage keinesfalls gereicht hätten?

Sonst würde ich nicht die Aussage treffen, dass für mich 30 Tage ok wären. Manchmal braucht es das, alles darüber hinaus ist aber definitiv nicht förderlich.

Kangaroo schrieb:warum zig Milliarden Menschen den Gesellschaftlichen Konventionen gerecht werden

Auf der Erde leben derzeit um 8 Mrd. Menschen! Das nur als Info für dich.

Ich bin der Meinung, dass dieser Thread schön lange hätte geschlossen werden sollen.
Er bringt nix ein und @Kangaroo spielt hier mit allen Katz und Maus!
Er beantwortet auch sachlich gestellte Fragen nach Lust und Laune oder auch nicht!,
Inzwischen ignoriert er einige User, weil er bei denen nicht weiterkommt.
Also, was soll das Ganze sich im Kreis drehen noch?

Interested schrieb:Du bist für mich ein Paradebeispiel von Vorm_Rechner_Held.

Der Meinung bin ich inzwischen auch!

Meriruka schrieb:Ich bin der Meinung, dass dieser Thread schön lange hätte geschlossen werden sollen

Finde ich nicht.
Der Thread zeigt doch wunderbar, dass Todesstrafengegner*Innen die besseren Argumente vorbringen und Todesstrafenbefürworter*Innen sich eher in whataboutism und nicht aussagekräftigen Eventualitäten verlieren.

Meriruka schrieb:Ich bin der Meinung, dass dieser Thread schön lange hätte geschlossen werden sollen.

ich nicht

Cachalot schrieb:Du akzeptierst das die Verhältnisse, kurz gesagt, unter aller Sau sind.
Aber anstelle da anzusetzen wird das abgenickt und die Konsequenz soll gefälligst der Häftling tragen.

Was ist denn dein Vorschlag zur Änderung? Höre nur Anschuldigungen.

Das Haftvollzugsystem ist in den USA verdammt komplex und die Kriminellen sind verdammt komplex.
Das kann man nicht eben so einfach neu aufstellen und hoffen das alles besser wird.

Es ist ein täglicher Kampf gegen die Kriminellen und man sollte froh sein, dass der derzeitige Zustand gehalten werden kann und sich nicht weiter verschlechter oder eben die Kriminellen die Oberhand gewinnen.

Aber wie gesagt: Sag du bitte mal, wie man diese desolate Lage bei laufenden Betrieb in den Griff kriegen soll .. Das würde mich interessieren.

redsherlock schrieb:Das Gehirn braucht sie. Sonst fängt es schon nach kurzer Zeit an, eigene Reize zu schaffen. Halluzinationen (Bilder, Geräusche, Stimmen...).

Verstehe ich.
Es ist allerdings utopisch anzunehmen dass es genug Ressourcen gibt statt Isolation auf Therapie setzen zu können.

Meines Wissens (kein Fakt) ist das Personal in Justizvollzugsanstalten in den USA unterbesetzt und eh schon am Limit.

redsherlock schrieb:Ich würde dich bitten, nicht immer diese Ausweichmanöver zu fahren, die überhaupt nichts zur Sache tun. "Ja, wenn ich mich immer brav an die Gesetze halte, dann kann mir das ja nicht passieren. Hätten die sich ja vorher überlegen können." Sorry, das ist BS und nicht hilfreich.

Habe ich mit irgendeiner silbe gesagt "hätten sie sich vorher überlegen können"?
Ich stellte lediglich in den Raum dass die Häftlinge nicht immer von ihrer Verantwortung befreit werden können.

Meriruka schrieb:Auf der Erde leben derzeit um 8 Mrd. Menschen! Das nur als Info für dich.

Und wo ist meine Aussage falsch? Willst du mir suggerieren es gibt keine mehrere Milliarden welche Straffrei sind?

Meriruka schrieb:Inzwischen ignoriert er einige User, weil er bei denen nicht weiterkommt.
Also, was soll das Ganze sich im Kreis drehen noch?

Ich ignoriere Niemanden sondern ich reagiere nicht mehr auf dessen Beiträge.
Nicht weil ich nicht weiterkomme sondern weil ich Sorge habe dass es eskaliert und dass es den Thread sprengt.

Ich möchte hier normal Diskutieren. Meine Meinung polarisiert und ich habe schon erwähnt dass ich ein Hardliner bin.
Weder äußere ich mich despektierlich gegenüber irgendwelchen Menschen oder verlange Hinrichtungen welche nicht von den Gesetz gedeckt sind.

Es mag doch sein dass ihr alle eine andere Meinung habt aber das macht die Meinung nicht richtig bzw. wertvoller als meine nur weil ihr eine liberale Einstellung habt.

Wenn jeder die gleiche Meinung hätte müsste man nicht diskutieren.
Verstehe nicht warum du scheinbar so ein Problem damit hast, dass ich eine andere Meinung habe und diese in der Diskussion vertrete.
Mag sein dass sie nicht passt und dir weh tut. Ich will mit Jedem auskommen aber ich will mir auch von Niemanden meine Meinung diktieren lassen.

Kältezeit schrieb:Der Thread zeigt doch wunderbar, dass Todesstrafengegner*Innen die besseren Argumente vorbringen und Todesstrafenbefürworter*Innen sich eher in whataboutism und nicht aussagekräftigen Eventualitäten verlieren.

Deine Meinung ist da aber halt sehr subjektiv.

Kangaroo schrieb:Weder äußere ich mich despektierlich gegenüber irgendwelchen Menschen oder verlange Hinrichtungen welche nicht von den Gesetz gedeckt sind.

Oh, wie großzügig!

Kangaroo schrieb:Wenn jeder die gleiche Meinung hätte müsste man nicht diskutieren.

Ich habe schonmal geschrieben: es geht hier nicht nur um Meinungen, sondern auch und besonders um Argumente auf Grundlage von Fakten. Bei letzteren, den Fakten, steuerst du nichts bei und ignorierst die Argumente (!) der anderen.

Kangaroo schrieb:Was ist denn dein Vorschlag zur Änderung? Höre nur Anschuldigungen.

keine Masseninhaftierungen und keine ÜberKriminalisierung, kein Gefängnis für jedes kleine Vergehen. Das wäre ein Anfang.
Resozialisierung fördern.

Kangaroo schrieb:warum zig Milliarden Menschen den Gesellschaftlichen Konventionen gerecht werden

Es leben etwa 8 Mrd. auf der Erde. Keine zig Milliarden!

Kangaroo schrieb:Und wo ist meine Aussage falsch? Willst du mir suggerieren es gibt keine mehrere Milliarden welche Straffrei sind?

Ich suggeriere gar nix! Du drehst und wendest dich, ich tu das nicht. Mehrere Milliarden sind nicht zig Milliarden!

Kangaroo schrieb:Ich ignoriere Niemanden sondern ich reagiere nicht mehr auf dessen Beiträge.
Nicht weil ich nicht weiterkomme sondern weil ich Sorge habe dass es eskaliert und dass es den Thread sprengt.

Ich habe eine Frage gestellt, die hast du ignoriert. Eine Frage, die sicher nicht den Thread gesprengt hätte. Ich habe dich mehrfach gefragt, du hast die Frage ignoriert.

Kangaroo schrieb:Meine Meinung polarisiert und ich habe schon erwähnt dass ich ein Hardliner bin.

Ich denke eher, du bist stur bis zum get-no und ein Dickschädel. Dir kann Mensch lückenlos beweisen, dass du unrecht hast, aber das würdest du niemals zugeben.

@Meriruka
Bisher hat mir Niemand bewiesen, dass die Todesstrafe nicht sinnhaft ist.
Von Lückenlos kann da keine Rede sein.

redsherlock schrieb:Ich habe schonmal geschrieben: es geht hier nicht nur um Meinungen, sondern auch und besonders um Argumente auf Grundlage von Fakten. Bei letzteren, den Fakten, steuerst du nichts bei und ignorierst die Argumente (!) der anderen.

Ich habe auch einige Fakten zu dem Thread beigetragen welche von der Gegenseite immer aus ihrer Ansicht nach relativiert wurden.

Es kommen doch keine sinnvollen Vorschläge.
Isolation ist abzulehnen weil gegen Menschenrechte.

Wenn ich nach einer alternative Frage wie man mit Häftlinge umgehen soll, welche immer wieder gewalttätig sind kommt "Joa Therapie".
Als ob die USA so vollumfänglich Therapeuten zur Verfügung hat, es Personaltechnisch bewerkstelligen könnte oder die Häftelinge sich bei Therapeuten denken "Oh die sind meine Froinde, die schlag ich nicht".

Ebenso ist es utopisch so eine riesige Thematik wie den Gefangenenvollzug in den USA lapida reformieren zu können.
Aber sicher wirds daran liegen dass USA einfach rassistisch und absolut träge ist, hm?

Merke schon, ihr belegt alles mit Fakten.

Füge dann doch mal Belege zu deinen Aussagen hinzu, dass die Isolationshaft durch Therapie ersetzt werden kann. Das damit jeder Häftling so vollumfänglich erreicht wird und die USA dies überhaupt logistisch stemmen kann.

Kangaroo schrieb:Was ist denn dein Vorschlag zur Änderung? Höre nur Anschuldigungen.

Das System ist verfahren. Wurde über Dekaden nicht angefasst. Geld und unangenehme Entschlüsse gespart (wie hier das Rentensystem). Kämpft heute mit zu wenig Leuts, überfüllte Gefängnisse, und einem überbordenden Strafsystem.
Schnell geht da nix. Es muss in der Denke anfangen. Das Straf- und Haftsystem ist ein Symptom der Gesellschaft. Nicht die Ursache.
Rassismus (spielt tatsächlich eine Rolle, der füllt die Gefängnisse zusätzlich) soziale Unsicherheiten, Wild West Mentalität etc. Schau dir nur die Statistiken bezüglich Waffengewalt und damit zusätzlicher Straftäter an. Usw usf.

Kangaroo schrieb:Das Haftvollzugsystem ist in den USA verdammt komplex und die Kriminellen sind verdammt komplex.
Das kann man nicht eben so einfach neu aufstellen und hoffen das alles besser wird.

Kriminelle sind überall komplex.
Beim Haftsystem ist das korrekt.

Kangaroo schrieb:Aber wie gesagt: Sag du bitte mal, wie man diese desolate Lage bei laufenden Betrieb in den Griff kriegen soll .. Das würde mich interessieren.

Siehe Kommentar von @Tussinelda

Cachalot schrieb:Kriminelle sind überall komplex.

Halte ich für Unsinn.

Seh dir mal das Deutsche Haftsystem im Vergleich zu den USA an.
Da gibt es keine Gangstrukturen, keine Organisiertheit der Kriminellen, keine solch exzessive Gewalt.

In Sachen Komplexität nicht mal 10% aus meiner Sicht im Vergleich.

Cachalot schrieb:Siehe Kommentar von @Tussinelda

Die USA hat Resozialisierung doch verpflichtend gemacht und arbeitet auch aktiv daran das ganze umzusetzen.
Nennt sich First Step Act ..
Das ist aber ein Prozess und der dauert seine Zeit und es fehlt an Personal um ihn großflächiger umzusetzen.

Das Programm hat aber durchaus Erfolg laut dem Bericht einer Anhörung.

Zitat:

„The First Step Act has been a tremendous success. Of the nearly 30,000 people released under its reforms through January 2023, the recidivism rate—the rate of individuals who are rearrested or reincarcerated—is just 12.4 percent. Compare that to the Bureau of Prisons’ overall recidivism rate, which hovers around 43 percent. That is more than a three-fold difference.“

(Seite 14)

Quelle: https://www.govinfo.gov/content/pkg/CHRG-118shrg57124/pdf/CHRG-118shrg57124.pdf#9#3

Es ist also nicht so, dass die USA Däumchen dreht ..

Ray. schrieb:Ja das macht krank und deso weniger deso besser, aber es lässt sich nicht unbedingt vermeiden. Es kommt halt auf die richtige Anwendung an...

Als Strafe ist Isolation eindeutig Folter.

redsherlock schrieb:Isolation ist Folter. Das menschliche Gehirn braucht Reize. Es ist nicht so, dass man das Gehirn mal ein paar Wochen in den Urlaub schicken kann und man selbst mal etwas chilled. Das Gehirn braucht sie. Sonst fängt es schon nach kurzer Zeit an, eigene Reize zu schaffen. Halluzinationen (Bilder, Geräusche, Stimmen...).

Und zur Gefahrenabwehr (extrem aggressiver Häftling) ist Isolation nicht notwendig, sondern eine räumliche Trennung. Die darf m.E. nur mit Genehmigung eines Arztes erfolgen und müsste verhältnismäßig sein. D.h. keine festen 3 oder 30 Tage, sondern tägliche Überprüfung, ob die Einzelhaft noch erforderlich ist.

Als milderes Mittel müsste natürlich auch eine Medikamentierung geprüft werden.

Kangaroo schrieb:Bisher hat mir Niemand bewiesen, dass die Todesstrafe nicht sinnhaft ist.

Kein Wunder:

Kangaroo schrieb:Halte ich für Unsinn.

Bei Deinem Verständnis von "Sinn".

Kangaroo schrieb:Seh dir mal das Deutsche Haftsystem im Vergleich zu den USA an.
Da gibt es keine Gangstrukturen, keine Organisiertheit der Kriminellen, keine solch exzessive Gewalt.

Vielleicht, weil das deutsche Haftsystem anders ist. M.E. eskaliert die Haft in den USA geradewegs die exzessive Gewalt.

Im Übrigen gibt es auch in Deutschland Clanstrukturen und Dorgenschmuggel im Gefängnis. Aber eben nicht die Gewalt, weil wir Inhaftierte nicht wie die Tier behandeln.

Kangaroo schrieb:Es ist also nicht so, dass die USA Däumchen dreht ..

es ist aber auch nicht so, dass dies bisher problemlos funktionieren oder ausreichen würde. Gilt auch nur fürs Federal Bureau of Prisons, schließt bestimmte Gruppen aus, der Algorithmus (Pattern) kann Vorurteile verschärfen, die Umsetzung funktioniert oftmals nicht, der Supreme Court nimmt Einschränkungen vor usw.
Also ein klitzekleiner Tropfen auf dem heißen Stein.

Wenn man also nur berücksichtigt, dass zur Zeit etwa 155.000 Personen in federal prisons einsitzen, insgesamt aber fast 2 Millionen Menschen einsitzen, dann weiß man, was ich mit dem Tropfen unter anderem meine.

....
In der Quelle steht dass Personal fehlt.
Ohne Personal kann man es nicht ausweiten und vollumfänglicher einsetzen.

Personal lässt sich nicht herzaubern.
Das ist genauso wie in Deutschland im Ingenieurwesen oder in der Medizin.
Das Personal fehlt und man kann es nicht aus dem Hut zaubern.

So ein Prozess dauert Jahrzehnte und die USA hat es sich zur verpflichtende Aufgabe gemacht.
Man muss mit realistische Erwartungen an die Thematik gehen ..

@Origines

Origines schrieb:Im Übrigen gibt es auch in Deutschland Clanstrukturen und Dorgenschmuggel im Gefängnis.

Im vergleich zu den Gangs aus den Staaten Pfadfinder Truppen ..

Kangaroo schrieb:Seh dir mal das Deutsche Haftsystem im Vergleich zu den USA an.
Da gibt es keine Gangstrukturen, keine Organisiertheit der Kriminellen, keine solch exzessive Gewalt.

Doch gibt es, es gibt aber einen großen Unterschied. In den usa ist es für viele inhaftierten aussichtslos. Egal was sie tun, es hilft ihnen oft nicht bei einer potentiellen Entlassung oder ihre jetzige Situation zu verbessern.

Origines schrieb:Als Strafe ist Isolation eindeutig Folter.

Joar wird aber halt eingesetzt.

@Ray.
Ich habe vorhin eine Quelle angefügt, welche das Gegenteil besagt.
Lies dir den Bericht gerne mal in Ruhe durch.

@Kangaroo
Welchen meinst du?