Todesstrafe

Kangaroo schrieb:Ich schrieb doch dass das Gesetz aus meiner Wahrnehmung Neutral ist. Es sind Menschen dahinter, welche die Fehler machen und ich habe auch geschrieben, diese müssen rechtmäßig geahndet werden.

Wenn Recht und Rechtswirklichkeit auseinander klaffen, ist das Recht wenig wert. Faktisch ist die Justiz in den USA noch immer rassistisch, wenn vielleicht auch weniger rassistisch als von 50 oder 100 Jahren. Nur der Ku-Klux-Klan würde behaupten, dass das nicht so wäre. Und das Faktische hat nun mal auch eine normative Kraft.

redsherlock schrieb:Nebenbemerkung: nach moderner Auffassung und aus Sicht der Betroffenen ist auch LWOP ein Todesurteil. Der gängige Name dafür ist "Death by Incarceration", Tod durch Inhaftierung.

Ist dem Gefangenen jede Hoffnung genommen, noch einmal eine relevante Zeit in Freiheit zu verbringen und sich Wünsche erfüllen zu können, dann wird die lebenslängliche Freiheitsstrafe zum Verstoß gegen die Menschenwürde. Anderes gilt nur bei fortbestehender Gefährlichkeit, aber auch hier ist die Sicherungsverwahrung mit ihren wesentlich milderen Bedingungen der richtige Ort.

Kangaroo schrieb:Und wie erklärst du dir die hohe Selbstmordrate hinter Gittern?

Nicht nur Lebenslängliche begehen Suizid. Auch Häftlinge mit kürzeren Haftstrafen. Die Motive können sehr vielfältig sein. Es ist oft von Außen oft nicht zu verstehen, warum eine Krise auftritt. Menschen bringen sich nicht immer um, wenn es miese Lebensbedingungen gibt. So lange sie selbst noch darauf einwirken können und Hoffnung haben, so lange können sie sich gut über Wasser halten. Deshalb haben die meisten Soldaten bei Verdun gekämpft anstatt sich umzubringen.

Von den Gefängnissen, die ich in Deutschland von Innen gesehen habe, war im Übrigen die Anstalt für die langjährigen Haftstrafen noch am humansten, während die für kürzere Haftstrafen oft ein Graus waren.

Misses_F schrieb:Ich denke, @Kangaroo meint, die Gefangenen suizidieren sich lieber, anstatt eine lange Haftstrafe fortzusetzen. Ergo würden sie die Todesstrafe einer langen Haftstrafe vorziehen.

Was ist den Menschen wohl lieber: Sich selbst umbringen oder umgebracht zu werden? Klare Antwort: Keins von Beiden!

Kangaroo schrieb:Es gibt Hinweise darauf, dass CP zumindest von den Ausbruchsplan wusste der geschmiedet wurde.

Kann man ihr das verdenken, bei den Zukunftsaussichten, die sie hatte?

Ein Ausbruch wäre die einzige Chance gewesen, am Leben zu bleiben. Ich kann das durchaus nachvollziehen.

@Misses_F

Misses_F schrieb:Ein Ausbruch wäre die einzige Chance gewesen, am Leben zu bleiben. Ich kann das durchaus nachvollziehen.

Die Todesstrafe hat sie nicht grundlos bekommen und wenn ein Mensch wirklich reflektiert ist dann sollte es auch Klick gemacht haben dass diese Strafe nicht zu unrecht verhängt wurde.

Kangaroo schrieb:Ganz einfach: Weil sie ja hier in dem Thread als reflektierter beschrieben wird. Sogar von "Monster" war die rede.
Es wäre ein starker Schritt von CP gewesen wenn sie gesagt hätte "Ich will von keinen Ausbruchsplan hören und ich will auch nicht dass mich irgendwer hier rausholt. Ich habe scheiße gebaut, wiederholt. Dafür trage ich die Konsequenzen".

ich beziehe mich auf das obige Zitat.
was hat das damit

Anfang 2012 erfuhr ein Gefängniswärter von den Fluchtplänen und leitete die Informationen an die zuständigen Behörden weiter.[21][23] Dadurch wurde das Vollzugsamt aufmerksam, sodass es zu Ermittlungen des Tennessee Bureau of Investigation (TBI) und der New Jersey State Police kam.

zu tun? Du weißt immer noch nicht, was sie zu den Plänen gesagt hat. Sie wußte davon, mehr wissen wir nicht.

Kangaroo schrieb:Was macht man, wenn Pikes dann doch wieder Morden sollte?

Eigentlich ist die Frage doch recht einfach. Es wird ermittelt und es gibt eine erneute Anklage usw.
Dazu die entsprechende Sanktionierung des Gefängnisses.

@Tussinelda
Strohmann .. Lassen wir es.
Wenn dich meine Beiträge so nerven reagier doch einfach nicht drauf.

@Ray.
Und das geht dann im schlimmstenfall ewig so weiter?
Sie mordet, kann nicht zur Todesstrafe verurteilt werden (Grausamkeit), sie kann nicht dauerhaft Isoliert werden (Menschenrechte) und wenn sie es erneut tut dann einfach repeat?

Kangaroo schrieb:Wenn dich meine Beiträge so nerven reagier doch einfach nicht drauf.

den Gefallen werde ich Dir nicht tun.

Kangaroo schrieb:Strohmann .. Lassen wir es.

lass Du dieses Strohmanngeplapper. Es ist kein Strohmann.

@Tussinelda
Ich gehe in Zukunft nicht mehr auf deine Beiträge ein.
Ich habe den Eindruck du hast ein Problem mit mir persönlich. Es wirkt auf mich nicht wie ein Gedankenaustausch zum Thema Todesstrafe.

Falls du irgendwann vernünftig über die Todesstrafe mit mir diskutieren willst, können wir das gerne tun.
Auf dieser Ebene bitte nicht.

Ich bitte um dein Verständnis.

Kangaroo schrieb:Falls du irgendwann vernünftig über die Todesstrafe mit mir diskutieren willst, können wir das gerne tun.
Auf dieser Ebene bitte nicht.

Du diskutierst doch kaum über die Todesstrafe. Du sagst einfach, Du findest sie richtig in bestimmten Fällen, alle Deine Begründungen, die ja nur Deine Meinung sind, konnten hier vielfach und nicht nur von mir widerlegt werden. Indem Du Dich aber wiederholt darauf zurückziehst, dass es ja nur Deine Meinung ist, versuchst Du Dich im Grunde der eigentlichen Diskussion zu entziehen. Auch dadurch, dass Du dann eben auf Beiträge nicht mehr eingehen willst. Ich habe übrigens kein Problem mit Dir, ich habe ein Problem mit dem, was Du äußerst und wie Du alles auf Deine Meinung reduzierst und bei anderen dann auch noch behauptest, es sei nur deren Meinung, wenn die ihre Aussagen belegen.

Kangaroo schrieb:@Ray.
Und das geht dann im schlimmstenfall ewig so weiter?
Sie mordet, kann nicht zur Todesstrafe verurteilt werden (Grausamkeit), sie kann nicht dauerhaft Isoliert werden (Menschenrechte) und wenn sie es erneut tut dann einfach repeat?

Hypothetisch gesehen ja. Du verkennst aber die Möglichkeit der Anstallt. Eine Isolation mag zwar gegen die Menschenrechte sein, es wird aber ja noch umgesetzt. Eine Anstalt ist nicht zahllos, weder die in Deutschland und erst recht nicht in den USA.

@Ray.
ja aber es ist problematisch und die Anwälte hatten ja bereits im Fall CP gegen die Haftbedingungen geklagt und Vergleich geschlossen.

Quelle: https://nashvillebanner.com/2024/09/17/christa-pike-death-sentence-isolation/

Es ist eine schwierige Situation, gebe ich aber zu.

Kangaroo schrieb:Die Todesstrafe hat sie nicht grundlos bekommen und wenn ein Mensch wirklich reflektiert ist dann sollte es auch Klick gemacht haben dass diese Strafe nicht zu unrecht verhängt wurde.

Nö, sie kann die TS als Unrecht angesehen haben. Mit einer lebenslangen Haftstrafe hätte sie sich möglicherweise abgefunden und diese angenommen. Und hätte keine Ausbruchspläne geschmiedet.

@Misses_F
Naja wenn sie die Todesstrafe als Unrecht angesehen hat kann es mit der reflektiertheit nicht weit her sein.
Ich meine was ist daran Unrecht im Hinblick darauf dass soweit ich weiß CP den Kopf des Opfers mehrfach auf den Asphalt geschlagen hat und ein Schädelstück als Souvenir mitnahm?

Die Justiz ist kein Selbstbedienungsladen wo man sich als Täterin aussucht welches Urteil recht und unrecht ist ..

Kangaroo schrieb:ja aber es ist problematisch und die Anwälte hatten ja bereits im Fall CP gegen die Haftbedingungen geklagt und Vergleich geschlossen.

Da ich kein Englisch spreche kann es gut möglich sein, dass es im Text steht.
Gegen was haben die genau geklagt? Wahrscheinlich auf ihre Unterbringung zum Zeitpunkt xyz oder? Bei Erfolg muss diese dann aufgehoben werden, das heißt aber nicht, dass man die Sanktionen nicht wieder ansetzen dürfte wenn es zu entsprechenden neuen Verfehlungen kommt.
Würde mich wundern... vor allem in den USA.

Kangaroo schrieb:und ein Schädelstück als Souvenir mitnahm?

Weil das immer wieder genannt wird: das hat null Relevanz für die Schwere des Verbrechens. Manche zersägen ihre Opfer hinterher noch oder lösen sie in Säure auf. Das ist natürlich alles recht hässlich, aber das macht den Mord nicht schlimmer. Hier zeigt es nur, wie weit Pike damals abgedreht war von der Realität, auch weil sie dies dann noch stolz vorgezeigt hat.

@redsherlock
Das Opfer zu zersägen oder in Säure aufzulösen sind ja Handlungen um die Leiche verschwinden zu lassen.
Ein Schädelstück mitzunehmen steht auf einem anderen Level.

Mag sein das es den Mord nicht schlimmer macht, es lässt aber tief in die Seele des Täters blicken.

@Ray.
Ich würde ja den Artikel auf Deutsch übersetzen und hier reinstellen, weiß aber nicht ob es gegen irgendeine Regel verstößt.
Vielleicht kannst du den Artikel per KI kurz übersetzen oder dir zusammenfassen lassen.

Denke, eine KI kann das viel besser als ich adäquat auf deine Fragen antworten könnte.

Kangaroo schrieb:Ich würde ja den Artikel auf Deutsch übersetzen und hier reinstellen, weiß aber nicht ob es gegen irgendeine Regel verstößt.
Vielleicht kannst du den Artikel per KI kurz übersetzen oder dir zusammenfassen lassen.

Denke, eine KI kann das viel besser als ich adäquat auf deine Fragen antworten könnte.

Da es sich um doch sehr spezielle Sachen handelt wäre mir so eine Übersetzung zu unklar. Da kommt es ja oft auf Einzelheiten an.
In Deutschland ist es jedenfalls so, wie bei mir beschrieben und das wird in den USA wahrscheinlich auch nicht anders sein. Alles andere macht keinen Sinn. Man setzt ja schließlich dagegen warum ist jemand so untergebracht, welche Regeln gibt es zur Unterbringung und ist es überzogen. Da kann man eigentlich nicht in die Zukunft schauen.
Grob erklärt.

Kangaroo schrieb:Mag sein das es den Mord nicht schlimmer macht, es lässt aber tief in die Seele des Täters blicken.

oder besser, in die Psyche, die bekanntermaßen bei Pike durch viele Lebensumstände nicht gesund war.
@Ray.
das ist wohl der wichtige Part

The agreement will grant her the behavior-dependent opportunities afforded to the men on Tennessee’s death row, giving her more time out of her cell and allowing her to work a job and share meals with other incarcerated women.

Quelle: https://nashvillebanner.com/2024/09/17/christa-pike-death-sentence-isolation/

Übersetzung:
Die Vereinbarung gewährt ihr dieselben, vom Verhalten abhängigen Möglichkeiten, die auch den Männern im Todestrakt von Tennessee offenstehen: Sie darf mehr Zeit außerhalb ihrer Zelle verbringen, einer Arbeit nachgehen und gemeinsam mit anderen inhaftierten Frauen essen.
Google Übersetzer

nach fast 30 Jahren Isolationshaft.

Tussinelda schrieb:Die Vereinbarung gewährt ihr dieselben, vom Verhalten abhängigen Möglichkeiten, die auch den Männern im Todestrakt von Tennessee offenstehen: Sie darf mehr Zeit außerhalb ihrer Zelle verbringen, einer Arbeit nachgehen und gemeinsam mit anderen inhaftierten Frauen essen.
Google Übersetzer

nach fast 30 Jahren Isolationshaft.

Ok, also quasi die Veränderung der Haft Form weg von der reinen Isolation. Das war ja erstmal genau das was ich meinte. Sie darf jetzt häufiger raus, arbeitet und außerhalb der Zelle essen.
Das ist der zu dem Zeitpunkt Zustand. Das bedeutet nicht, dass man nicht wieder die Sanktion der Isolation einführen kann. Da muss man halt schauen, was schreibt das Gesetz dafür vor. Ist die Isolationshaft eine Art der Sanktion, dann steht da sicherlich auch was zur Anwendung.

Ray. schrieb:Das bedeutet nicht, dass man nicht wieder die Sanktion der Isolation einführen kann. Da muss man halt schauen, was schreibt das Gesetz dafür vor. Ist die Isolationshaft eine Art der Sanktion, dann steht da sicherlich auch was zur Anwendung.

Es gibt m. E. absolut keinen Grund, sie in Isolationshaft zu stecken. Natürlich wird in den USA reichhaltig davon Gebrauch gemacht. (Was auch gegen Menschenrechte verstößt.) Manche Bundesstaaten haben das zwar in den letzten Jahren radikal reduziert, auf max. 15 (oder 30) Tage am Stück, viele aber nicht. In jedem Fall können viel längere Segregationen überall realisiert werden, dann aus eher "administrativen" und nicht "strafenden" Gründen, oder sogar unter dem Label "Schutzhaft". Aber wie gesagt, m. E. gibt es für sowas keinen Grund. Eigentlich ist Solitary Confinement auch für "kurze" Disziplinarstrafe für Frauen völlig ungeeignet bzw. überproportional harsch. Die meisten sind ja nicht gewalttätig. Aber sie kriegen "leichter" ein Ticket als Männer. Das ganze US-Gefängnissystem ist sowieso nur für Männer gemacht.