Todesstrafe

redsherlock schrieb:Es gibt m. E. absolut keinen Grund, sie in Isolationshaft zu stecken. Natürlich wird in den USA reichhaltig davon Gebrauch gemacht. (Was auch gegen Menschenrechte verstößt.) Manche Bundesstaaten haben das zwar in den letzten Jahren radikal reduziert, auf max. 15 (oder 30) Tage am Stück, viele aber nicht. In jedem Fall können viel längere Segregationen überall realisiert werden, dann aus eher "administrativen" und nicht "strafenden" Gründen, oder sogar unter dem Label "Schutzhaft". Aber wie gesagt, m. E. gibt es für sowas keinen Grund. Eigentlich ist Solitary Confinement auch für "kurze" Disziplinarstrafe für Frauen völlig ungeeignet bzw. überproportional harsch. Die meisten sind ja nicht gewalttätig. Aber sie kriegen "leichter" ein Ticket als Männer. Das ganze US-Gefängnissystem ist sowieso nur für Männer gemacht.

Doch gibt es durchaus. Auch Beamte wollen sicher nach Hause gehen. Nicht jeder ist immer ein lieber netter Kerl.
Einen Unterschied ob Frau oder Mann zu machen... da bin ich überhaupt nicht bei dir. Bin absolut kein Fan von solchen Dingen. Wer bockmist baut muss halt mit den Konsequenzen zurecht kommen.
Wichtig ist halt das wie und warum. Jemand 30 Jahre da einzusperren geht überhaupt nicht und ist definitiv gegen die Menschenrechte. Jemanden da zeitlich begrenzt zum runterkommen rein zu packen halte ich aber durchaus in einigen Fällen für sinnvoll und nötig.

Ray. schrieb:Jemand 30 Jahre da einzusperren geht überhaupt nicht und ist definitiv gegen die Menschenrechte. Jemanden da zeitlich begrenzt zum runterkommen rein zu packen halte ich aber durchaus in einigen Fällen für sinnvoll und nötig.

Da bin ich bei @Ray.

Isolationshaft nur für kurze, begrenzte Zeiträume.
Auch "einfacher" Freiheitsentzug ist schon massiv. Man kann sich das glaube ich gar nicht wirklich vorstellen, was das am Ende bedeutet und wie sich das jeweils auswirkt.

Dessen sind sich die Deliquenten denke ich, auch nicht bewusst.

Wenngleich Haft in Deutschland nicht mit den USA oder sonstigen hardcore Gefängnissen weltweit zu vergleichen ist.

ich denke ein Zivilist kann und sollte darüber nicht urteilen ob Isolationshaft nun angebracht ist oder nicht.
Die Leute die an der "Front" sind müssen es ausbaden.

Die Wärter haben einen psychisch sehr fordernden Job und der ist verdammt gefährlich.

Es gibt Situationen, denen wird man wohl nur mit Isolationshaft gerecht.
Was will man sonst mit einem Häftling machen der dauernd die Wärter oder andere Mithäftlinge angreift?

@Kangeroo
Dabei wird gerade die Arbeit in den Isolationseinheiten von COs als besonders stressig empfunden.

Kangaroo schrieb:Die Wärter haben einen psychisch sehr fordernden Job und der ist verdammt gefährlich

Sollte ein Zivilist dann wohl auch nicht drüber urteilen und schon 10 mal nicht über die Todesstrafe.

Du bist für mich ein Paradebeispiel von Vorm_Rechner_Held.

Tschüss

@Interested
Die Isolationseinheiten gibt es sicher nicht grundlos und natürlich ist es für diejenigen welche dort arbeiten müssen stressig.
Aber was ist deine Meinung nach die Lösung?

Ich hab ja ein Beispiel genannt .. Was ist wenn ein Häftling immer wieder austickt und andere Menschen angreift?

@Interested
Danke für deine konstruktive Beurteilung.

@Kangeroo
Gerade die restriktiven und menschenunwürdigen Bedingungen im Gefängnis führen u. a. zu Aggressionen. Und Isolationshaft kann schon nach kurzer Dauer zu Psychosen führen, die wiederum als Aggressionen fehl- oder umgedeutet werden.

@redsherlock
Ja ich stimme zu dass die Bedingungen in Gefängnisse kritisch sind, gerade in den USA.
Aber mir fehlt da dennoch der Impuls von dir, wie du adäquat darauf reagieren willst wenn der Häftling immer und immer wieder andere Menschen angreift und verletzt.

Wie außer Isolationshaft will man das lösen?
Ich meine die Bedingungen in den Gefängnissen wird man nicht von heute auf morgen ändern können.

@Kangeroo
Na, zunächst mal muss es ja nicht die absolute Isolation sein, wie sie in den USA durchgeführt wird. Also 22-24 Stunden pro Tag allein in der Zelle, "Recreation" allein in einem Käfig, ohne Kontakt zu anderen. Das könnte alles deutlich abgemildert werden. Dazu: mehr (oder überhaupt) psychologische, therapeutische Arbeit mit diesen Häftlingen. U.s.w.

redsherlock schrieb:Na, zunächst mal muss es ja nicht die absolute Isolation sein, wie sie in den USA durchgeführt wird. Also 22-24 Stunden pro Tag allein in der Zelle, "Recreation" allein in einem Käfig, ohne Kontakt zu anderen. Das könnte alles deutlich abgemildert werden. Dazu: mehr (oder überhaupt) psychologische, therapeutische Arbeit mit diesen Häftlingen. U.s.w.

Da widerspreche ich mal. Doch, ab und an muss das sein. Wohl gemerkt, ich spreche von gut dosieren und keinen 30 Jahren. Jemand der sonst auf 180ig ist bekommst du nicht anders runter.

@Ray.
An welche Zeiten denkst du denn da?

@redsherlock
Ist das dann nicht eher "wer am lautesten Schreit, bekommt zuerst"?
Die Ressource Therapie ist jetzt nicht so inflationär vorhanden und wahrscheinlich würden sich auch nicht gewalttätige Insassen freuen eine Therapie zu erhalten.

Wenn die wenigen Ressourcen dann aber für die Gewalttätigen gebunden werden weil man Isolation verkürzen oder vermeiden möchte ..
Weiß nicht ob dies in der Praxis funktioniert ..

@redsherlock
Zwischen 3 und 30 Tagen.

Ray. schrieb:Zwischen 3 und 30 Tagen.

Und wozu 30 Tage? Zum runterkommen. Weisst du eigentlich, was 30 Tage Isolation bedeutet?

@redsherlock
Ich muss mal provokativ fragen.
Weisst du was 30 Tage Isolation bedeutet?

redsherlock schrieb:Und wozu 30 Tage? Zum runterkommen. Weisst du eigentlich, was 30 Tage Isolation bedeutet?

Für die harten Fälle und ja.

@Kangeroo
Ich habe viel darüber gelesen, Fachartikel, Erahrungsberichte. Ich kenne auch selbst jemanden...

Wir sprechen hier auch nicht von Einzelzelle mit Radio und TV und Büchern...in den USA hat man diesen Luxus nicht. Es ist pure reizlose Monotonie und Deprivation der Sinne.

@redsherlock

redsherlock schrieb:Es ist pure reizlose Monotonie und Deprivation der Sinne.

Es soll ja auch keine Belohnung sein ..
Würde die Einzelzelle Unterhaltung wie Radio und TV sowie Bücher bieten wie willst du dann sicherstellen dass das System nicht ausgenutzt wird damit man einfach mal Ruhe von den anderen hat?

Ich find es immer ein wenig schwierig wenn (so wirkt es auf mich) davon ausgegangen wird, dass man die Haft möglichst unmenschlich gestalten möchte um die Häftlinge zu quälen.
Und man gibt auch ein Stück weit immer die Verantwortung des Verhaltens der Häftlinge an den Staat ab.

Ich finde man verliert immer ein Stück aus den Augen dass in vielen Fällen die Häftlinge doch die Ursache für die Isolationshaft setzen.
Ich hatte auch schon Situationen im Leben, bei denen ich eine andere Person massivst physisch schaden wollte.

Getan habe ich es aber nicht weil ich weiß, dass man es nicht darf und das Konsequenzen haben wird.
Ich verstehe nicht, ohne despektierlich sein zu wollen, warum zig Milliarden Menschen den Gesellschaftlichen Konventionen gerecht werden und nicht straffällig werden und bei jenen die straffällig werden oft (nach meinem Empfinden) die Verantwortung teilweise abgenommen wird.

Es heißt Isolationshaft ist unmenschlich und sollte nicht stattfinden.
Wer setzt denn die Ursache für Isolationshaft? Wer würde sie in Isolation stecken wenn sie nicht gewalttätig werden oder Banden / Schmuggel Aktivitäten nachgehen?

Ich verstehe dass das System schwachstellen hat und dass die psyche eines Menschen komplex ist und schlechte Umstände spezielles Verhalten provoziert.
Aber in der Diskussion fehlt mir ein wenig auf die Verantwortung der Häftlinge einzugehen welche eben auch ihren Beitrag dazu leisten.

Kangaroo schrieb:Ja ich stimme zu dass die Bedingungen in Gefängnisse kritisch sind, gerade in den USA

Und da muss man anfangen.
Du akzeptierst das die Verhältnisse, kurz gesagt, unter aller Sau sind.
Aber anstelle da anzusetzen wird das abgenickt und die Konsequenz soll gefälligst der Häftling tragen.

Wenn schon spekulieren dann bei den Ursachen ansetzen und nicht bei den daraus folgernden Konsequenzen.

redsherlock schrieb:Ich habe viel darüber gelesen, Fachartikel, Erahrungsberichte. Ich kenne auch selbst jemanden...

Wir sprechen hier auch nicht von Einzelzelle mit Radio und TV und Büchern...in den USA hat man diesen Luxus nicht. Es ist pure reizlose Monotonie und Deprivation der Sinne.

Da hatte ich ja richtig Glück mit der Bibel.
Naja Sarkasmus beiseite...

Ja das macht krank und deso weniger deso besser, aber es lässt sich nicht unbedingt vermeiden. Es kommt halt auf die richtige Anwendung an... was leider weder in Deutschland noch in den USA immer gewährleistet ist.