Todesstrafe

Kangaroo schrieb:Ich unterteile in rechtsstaatliche und nicht rechtsstaatliche Hinrichtungen.
Ist das etwa ein Problem?

Ja, das ist ein Problem, denn wie ich bereits mehrfach hier niedergeschrieben habe, empfinde ich die Todesstrafe generell als barbarisch und unmenschlich.
Unabhängig davon, in welchem System sie vollzogen wird.
Und eine durch und durch verachtenswerte und schlechte Sache wird nicht dadurch gut, dass sie unter dem Deckmäntelchen der Rechtsstaatlichkeit durchgeführt wird.
Es zeigt einfach nur wie unfassbar dünn die zivilisatorische Tünche offenbar ist.

@Zaunkönigin

Zaunkönigin schrieb:Gerne noch mal, wenn dir die Todesopfer im Iran besonders wichtig sind und es dir einen Anliegen ist ihre Schicksale hier noch mal besonders herauszustellen, dann tu das gerne.

Es geht um den Widerspruch dass man sich als überzeugte Todesstrafengegner darstellt aber über keine Fälle diskutiert, aus Ländern in denen die Todesstrafe missbraucht und inflationär angewandt wird und zwar bei Unschuldige.

Ich hätte erwartet, dass überzeugte Gegner der Todesstrafe von sich aus auch über solche Fälle diskutieren ohne mein beisteuern.

Zaunkönigin schrieb:Ja, das ist ein Problem, denn wie ich bereits mehrfach hier niedergeschrieben habe, empfinde ich die Todesstrafe generell als barbarisch und unmenschlich.
Unabhängig davon, in welchem System sie vollzogen wird.

Und obwohl du sie als barbarisch und unmenschlich empfindest, diskutierst du (korrigier mich wenn ich mich irre) keine Fälle aus dem Iran oder Nordkorea.
Da muss dann ein anderer Forenteilnehmer erst Bezug nehmen?

Oder irre ich mich?

Kangaroo schrieb:aber ist schon merkwürdig, wenn ich 3 Namen in die Diskussion einbringe welche Medial gar nicht so unbekannt sind und diese keinen Einzug hier fanden.

Es ist ja nicht der Anspruch dieses Threads, jeden Todeskandidaten, jede Hinrichtung zu kommentieren. Ich hatte ihr vor einer Weile Christa Pike ins Spiel gebracht, weil ihre Hinrichtung kurz bevorstand. Das heisst nicht, dass ich mich nicht für andere Fälle interessiere oder von ihnen weiss. Ich weiss nicht, warum wir jetzt wieder einen Schlenker machen. Sind dir die Argumente ausgegangen? Du kannst gerne hier Fälle aus dem Iran thematisieren (also, ohne nur Namen zu nennen).

Kangaroo schrieb:Es geht um den Widerspruch dass man sich als überzeugte Todesstrafengegner darstellt aber über keine Fälle diskutiert, aus Ländern in denen die Todesstrafe missbraucht und inflationär angewandt wird und zwar bei Unschuldige.

Was gibt es da auch zu diskutieren? Ich denke (und hoffe), da sind wir uns doch alle einig, dass das nicht sein darf und dass das ein großes Unrecht, ja Verbrechen darstellt.

@redsherlock
Und von den 600 Fällen aus dem Iran welche @Yoshimitzu erwähnte stand eine Hinrichtung nicht kurz bevor und wäre es wert gewesen in diesem Thread diskutiert zu werden?

Und das obwohl du, wie du ja selbst sagst von den Fällen weißt? Sofern ich dich richtig verstanden habe

Mir ist bewusst dass ich Fälle aus dem Iran thematisieren kann, hier geht es aber gerade darum warum klar deklarierte Todesstrafengegner es nicht tun.
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redsherlock schrieb:Was gibt es da auch zu diskutieren? Ich denke (und hoffe), da sind wir uns doch alle einig, dass das nicht sein darf und dass das ein großes Unrecht, ja Verbrechen darstellt.

Und doch (ohne dich angreifen zu wollen) hat dieses offensichtliche große Unrecht nicht dazu geführt dass ein Fall diskutiert wurde.
Wenn aber die Amerikanerin Christa Pike kurz vor der Hinrichtung steht oder die Hinrichtung komplikationen hatte dann wird inflationär darüber geschrieben.

Sollte nicht eher von den Fällen aus dem Iran oder China berichtet werden, bei denen Unschuldige hingerichtet werden?
Was bewegt dich dazu eher über Christa Pike zu schreiben, welche offenkundig schuldig ist, statt als überzeugter Todesstrafengegner über die zu unrecht getöteten Menschen zu schreiben?

Mir ist das nicht aufgefallen und ich danke @Yoshimitzu dass er darauf hingewiesen hat.
Denn es ist wirklich ein großes Fragezeichen was das erzeugt.

Ich frage mich auch (bitte nimm es nicht als provokation wahr, ich will sachlich diskutieren) warum dich der Schlenker stört?
Diskutieren wir hier über die Todesstrafe oder nur über die Todesstrafen in Westlichen Ländern?

Kangaroo schrieb:Es geht um den Widerspruch dass man sich als überzeugte Todesstrafengegner darstellt aber über keine Fälle diskutiert, aus Ländern in denen die Todesstrafe missbraucht und inflationär angewandt wird und zwar bei Unschuldige.

Ich habe dir jetzt schon zweimal geschrieben und das ist jetzt das letzte Mal, du kannst gerne selbst die Themen bestimmen, die du hier einbringen willst. Und ganz offensichtlich sind das nicht die Opfer der Todesstrafe im Iran.
Das können wir wohl so festhalten.

Ich habe meine Position zur Todesstrafe dargelegt und die braucht auch keine einzelnen Beispiele.

Ich gehe davon aus, dass alle die hier bekundet haben, dass sie die Todesstrafe ablehnen, diese ebenso, wie ich in allen Ländern ablehnen.
Diese Differenzierung, dass diese ekelhafte Strafe in einigen Ländern angemessen und gerade zu alternativlos ist. Während sie in anderen Ländern abzulehnen ist, kommt ausschließlich Teilnehmenden, die die Todesstrafe befürworten.

Und nun phantasierst du, aus welchen Gründen auch immer einen Widerspruch herbei, den es gar nicht gibt.

Offenbar brauchst du die Einteilung in gute und schlechte Todesstrafe, während andere diese nicht brauchen.

Kangaroo schrieb:wäre es wert gewesen in diesem Thread diskutiert zu werden?

Dir ja offensichtlich nicht.

calligraphie schrieb:anderes Thema. Darüber sollten wir im Iran Thread reden. Auf Welt online war heute der bekannte deutsch/ iranische Chirurg ( Dr Rahim Ramanzadeh) im Interview, der könnte was dazu sagen, was in seiner Heimat wirklich abgeht.

Ich glaube, das hatte ich sogar nebenher im TV gesehen (ich hatte ein Telefonat). Guter Mann!

Es gab bei welt auch Artikel über ihn, aber hinter paywall, dh. hier nicht zitierfähig. Auch sowas: beim ÖRR werden solche Leute gar nicht erst eingeladen.

Unabhängig davon: der Iran ist ein willkürlich agierender "Gottesstaat", kann man überhaupt nicht mit den USA vergleichen. Nicht mal ansatzweise.

@Kangeroo

Dann diskutiere doch die Fälle, deren Namen du genannt hast. Mach!

Ich werde mich hier für heute rausziehen, weil es mir zu blöd ist, mich auf diese Spielchen einzulassen, die überhaupt nichts, garnichts, bringen.

Zaunkönigin schrieb:Dir ja offensichtlich nicht.

Ja doch denn ich habe die Namen von 3 Opfern genannt.

Das habe ich nicht grundlos getan sondern mit dem Ziel die Diskussion auszuweiten.
Statt aber darüber zu diskutieren sagst du "Joa du musst dazu bezug nehmen".

Kangaroo schrieb:Man liest aber in diesem Thread nichts von Erfan Mirzaei oder Mohsen Schekari.
Auch nichts von Reyhaneh Jabbari

Hat irgendjemand von euch auf diesen Hinweis von mir Bezug genommen? Sich zu diesen Menschen geäußert?

Diese drei Namen müssten für euch ein Begriff sein wenn ihr euch intensiv mit der Todesstrafen Thematik auseinandersetzt.
Diese Menschen sind zu unrecht gestorben weil sie sich für ihre Freiheit einsetzen oder Werte und Freizeitaktivitäten hatten welchen dem Regime ein Dorn im Auge waren.

Für diese Menschen lohnt es sich einzusetzen.
Und dann wird mir unmenschlichkeit vorgeworfen weil ich nicht mit einer Christa Pike mifühle, welche ihr Opfer gewaltsam mit dem Kopf auf den Asphalt geschlagen hat und sogar ein Stück Schädel als Souvenir mitnahm?

calligraphie schrieb:Und Iran? Na man verdammt ja gerade die Angriffe auf den Iran, das ist Wahlthema in den USA. Und es gibt genügend Wähler hier und in den USA gerade, welche iranischen Mullahs geradezu anbeten.

"Hier"? Wer betet hier die Mullahs an? Aber ganz generell: diese Doppelmoral in der Weltpolitik gibt es immer wieder. Zum Geschäftemachen sind Regime oft nützlich, nach außen hin verurteilt man sie. Auch die Bombenangriffe der USA auf den Iran...wem haben sie genützt? Das Regime wurde nicht gestürzt, der Bevölkerung geht es noch schlechter als zuvor...

@redsherlock
Finde es schade dass du es als "Spielchen" deklarierst wenn User auf den Iran hinweisen und ein gewisses Ungleichgewicht in der Diskussion.
Wäre schön wenn man vernünftig diskutieren könnte, auch wenn das Thema dir scheinbar emotional sehr nahe geht ..

Ich meine es jedenfalls nicht persönlich, wäre schön wenn du es auch so auffassen könntest :)
Möchte Diskutieren, deswegen bin ich hier.

Kangaroo schrieb:Mir ist das nicht aufgefallen und ich danke @Yoshimitzu dass er darauf hingewiesen hat.
Denn es ist wirklich ein großes Fragezeichen was das erzeugt.

Nichts zu danken. Hier ein Artikel dazu:

Das Mullah-Regime scheint die öffentliche Aufmerksamkeit für den Konflikt mit den USA zu nutzen, um deutlich mehr Menschen zu exekutieren. Aber auch in anderen Ländern stieg die Zahl zuletzt. China spielt dabei eine besonders unrühmliche Rolle.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article255870418/Todesstrafe-Zahl-der-Hinrichtungen-im-Iran-hat-sich-in-diesem-Jahr-offenbar-verdoppelt.html

Kein Aufschrei, nichts.

Hier der Artikel zu der jungen Frau, die ich erwähnt hatte:

Ein Social-Media-Beitrag könnte eine junge Frau im Iran das Leben kosten. Die 23-jährige Nadschmeh Amini soll wegen Prophetenbeleidigung zum Tode verurteilt worden sein. Ihre Erklärung vor Gericht konnte den Richter nicht überzeugen.

Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/article6ac8fb035528343575dfe555/social-media-post-wegen-angeblicher-prophetenbeleidigung-23jaehrigen-frau-droht-im-iran-die-hinrichtung.html

Kein Aufschrei, nichts.

Ob es hier jemand aufmerksam lesen und danach kommentieren wird? Unwahrscheinlich.

@Kangeroo

So, du hast drei Namen genannt. Ist das dein Beitrag zur "Erweiterung" der Diskussion? Wenn du dazu etwas zu sagen hast, dann tu es doch bitte. Der islamische Staat Iran ist ein Terror-Regime. Es ist typisch für solche Systeme, ausgiebig Gebrauch von der Todesstrafe zu machen, insbesondere um sich selbst am Leben, an der Macht zu halten. Ja, das verurteile ich voll! Aber das tun wir hier wahrsccheinlich alle, wir werden dagegen nichts tun können. Für die USA gilt das nicht, es ist prinzipiell eine Demokratie. Sie "müsste" die Todesstrafe nicht aufrecht erhalten zur eigenen Erhaltung. DAS ist der wesentlich Unterschied, und hier kann man diskutieren und auch hoffen, dass sich das bald ändert. Es ist sicherlich weniger aussichtslos als inm Iran oder in China.

Kangaroo schrieb:Das habe ich nicht grundlos getan sondern mit dem Ziel die Diskussion auszuweiten.

Das hast du getan, um anderen vorzuwerfen dass sie diese Namen nicht genannt haben.
Was willst du jetzt konkret über die drei diskutieren.
Da kommt nichts von dir, woran man anknüpfen könnte.

Mir ist tatsächlich auch sonst noch nicht aufgefallen, dass dich diese Schicksale besonders berühren.
Hab ich an keiner Stelle von dir gelesen

Yoshimitzu schrieb:Kein Aufschrei, nichts.

Von dir habe ich allerdings auch noch keinen Aufschrei gelesen.

Im Gedenken Thread gibt es einen User, der immer mal wieder Namen von getöteten aus dem Iran dort postet.
Von dir habe ich aber auch dort nichts gelesen.

Aktuell habe ich den Eindruck, dass ihr beide mit euren Vorhaltungen die Position anderer User delegitimieren wollt.
Schlechte Diskussionsstil

Zaunkönigin schrieb:Von dir habe ich allerdings auch noch keinen Aufschrei gelesen.

Warum auch? Ich argumentiere sachlich, nicht emotional.

Yoshimitzu schrieb:Ich argumentiere sachlich, nicht emotional.

Du bist derjenige, der sich beklagt, dass es hier keinen "Aufschrei" gibt.

Ich finde schon diese Klage ausgesprochen emotional und gerade zu putzig finde ich, dass du eine emotionale Reaktion bei anderen einforderst, für dich selbst, aber Sachlichkeit reklamierst

Tatsächlich empfinde ich dein Auftreten hier als wenig sachlich.

Offenbar besteht deine Agenda einzig und allein darin, die diskutierenden User:innen hier zu kritisieren, ohne einen eigenen nennenswerten Beitrag zu leisten.
Das hat für mich wenig mit sachlicher, konstruktiver Diskussionskultur zu tun.


Das reicht jetzt aber auch an. Meta Diskussion.
Wenn du noch irgendetwas zum Thema Todesstrafe beizutragen hast, hau raus, ansonsten ist der Diskurs für mich an dieser Stelle beendet

So, jetzt habe ich auch den Artikel gefunden, den ich meinte, der ist ganz aktuell:

... das rasante Tempo, mit dem das Regime seine Kritiker exekutiert. Human Rights Watch zufolge hat die Islamische Republik in weniger als sechs Monaten 59 politische Gefangene hingerichtet. Drei Fälle standen demnach im Zusammenhang mit den Protesten der „Frau, Leben, Freiheit“-Bewegung. Mehrere der Getöteten waren 18 oder 19 Jahre alt, fünf wurden öffentlich hingerichtet. Insgesamt wurden im Iran nach Angaben der norwegischen Organisation Iran Human Rights zwischen Anfang Januar und Ende September dieses Jahres mindestens 600 Menschen hingerichtet.

https://www.welt.de/politik/ausland/article6ac73b2da6e6735b175c7751/gewalt-im-iran-jagd-auf-motorradfahrerinnen-die-neue-form-der-blutigen-repression.html

Widerlich und verachtenswert.

@Yoshimitzu
Wahrscheinlich fallen solche Hinrichtungen häufig unter Randnotizen, weil man es eben nicht anders kennt von den mullahs.
Von einer ( per Definition) Demokratie ( USA ) erwartet man grundsätzlich, dass Standards ( Menschenrechte) verankert per Verfassung) eingehalten werden, keine Unrechtsjustiz.
Wir würden ja auch in den EU Staaten niemanden dulden, der seine Justiz umbaut zu einer ideologischen Waffe gegen Andersdenkende m. Siehe Orban dem man genau das vorgeworfen hat. Von der Todesstrafe mal ganz abgesehen. Die ist längst verbannt. Nach unserem Verständnis hier in Europa, veträgt sich Todesstrafe nicht mit den Werten der Demokratie.
Im Iran dagegen, sind Exekution und Mullah Regime wie Faust aufs Auge. Die Normalität . Deshalb gibts da keine tägliche Empörungen mehr. Man hat keine Erwartungen an ein Regime, sich mit Themen, wie Human rights zu befassen.
Ps ich kenne diesen Fall… und noch einige andere. Ich habe selbst schon Petitionen in den letzten Jahren unterschrieben.
Es geht um rechtsstaatliche Verfahren, Zugang der Anwälte zu ihren Mandanten. Folterungen, um Geständnisse zu bekommen. Das nenne ich Unrechtsjustiz.

Zaunkönigin schrieb:Du bist derjenige, der sich beklagt, dass es hier keinen "Aufschrei" gibt.

Ich klage nicht. Es erzeugt bei mir nur ein Störgefühl, wenn Leute deines Schlages sich über die "unmenschliche" USA aufregen, aber eben nicht um die wirklichen hotspots der Todesstrafe, deshalb nur.

redsherlock schrieb:So, du hast drei Namen genannt. Ist das dein Beitrag zur "Erweiterung" der Diskussion? Wenn du dazu etwas zu sagen hast, dann tu es doch bitte.

Und zwar dass von den Todesstrafengegnern bisher solche Namen nicht genannt wurden ..
Dass du Erweiterung in Klammern setzt sagt schon viel aus ..

Kannst du nicht sachlich und normal diskutieren ohne deinen gegenüber so abzuwerten?

Finde es merkwürdig dass die TS Gegner sich so verhalten während die TS Befürworter es aus meiner subjektiven Sicht schaffen, ruhig und adäquat zu kommunizieren.

Zaunkönigin schrieb:Das hast du getan, um anderen vorzuwerfen dass sie diese Namen nicht genannt haben.
Was willst du jetzt konkret über die drei diskutieren.
Da kommt nichts von dir, woran man anknüpfen könnte.

Ich habe Niemanden etwas vorgeworfen sondern ich habe darauf hingewiesen dass es merkwürdig wirkt, dass solche Namen nicht fallen sondern dafür inflationär Namen wie Christa Pike.