Todesstrafe

Kangaroo schrieb:Aus meiner Sicht kann man einen solchen Täter aber keine Strafmilderung wegen seiner Vergangenheit geben.

Dafür gibt es durchaus Vorgaben, angefangen vom Jugendstrafrecht bis hin zu psychologischen Untersuchungen über eine Schuldfähigkeit.

Kangaroo schrieb:Meinst du ein Vergewaltigungsopfer kann sich besser mit der Tat arrangieren wenn er weiß der Täter wurde zuvor das gleiche angetan?

Nein. Ich habe so etwas auch nicht gesagt.

Kangaroo schrieb:Als Jemand der selber Gewalt erfahren hat, würde ich mir die Frage stellen warum Jemand der Opfer war das selbe einen anderen Menschen antut obwohl man weiß, was solch eine Tat mit einen Menschen macht.

Es kommt auf den geistigen Stand des Menschen an, ebenso seine Lebensumstände und ob er oder sie eine normale Sozialisierung erfahren hat.

Als krasses, hypothetisches Beispiel mal: Ein Kind, das in einem kriminellen Milieu aufwächst, von der Schule ferngehalten wird damit es stehlen kann um zum "Familieneinkommen" beizutragen und das für kleinste Verfehlungen ständig geschlagen wird, für einen solchen Menschen ist ein solches Leben irgendwann einmal normal. Weil er nichts anderes kennt. Und die Wahrscheinlichkeit, dann selbst Berufskriminell zu werden und eventuelle eigene Kinder dann auch zu schlagen dürfte doch weit höher sein als in einem normalen, geordneten Haushalt, oder?

Das ist es was ich meine.

Kangaroo schrieb:Der Fall Pike bekräftigt mich in meiner Einstellung die Giftspritze abzuschaffen und stattdessen nur noch Hinrichtungen per Erschießungskommando durchzuführen.
Der Fall wird natürlich wieder viel Diskussionen auslösen.

Nein damit kam es jetzt auch zu Problemen, Stickstoff ist doch am besten, wenns nicht funktioniert ist das Hirn nicht Grütze.

TP

Auf jeden Fall ein riesen PR Desaster - man stelle sich vor die wird jetzt aufgepeppelt und kriegt dann nen neuen Termin.

TP

TePe schrieb:man stelle sich vor die wird jetzt aufgepeppelt und kriegt dann nen neuen Termin.

Dieses Jahr wohl nicht mehr, weil Gouverneur Lee für 2026 alle Hinrichtungen ausgesetzt hat. Ich glaube auch, dass ihr Urteil jetzt in LWOP umgewandelt wird. Man stelle sich vor, es würde noch einmal zu so einem Desaster kommen. Die Frage ist auch, wie weit durch die Spritzen ihre Gesundheit, ihr Gehirn gelitten hat. Ich nehme mal an, dass der Wirkstoff ins Gewebe oder in Muskeln gelandet ist. Wäre er wirklich in eine Vene gekommen, würde sie sicherlich nicht mehr leben.

Eine barbarische, absurde, groteske und tragische Stümperei, da in Tennessee! Was für eine erbarmungslose Qual für die Todeskandidatin!

Wer immer sich da auf eine höhere moralische Stufe stellt, mit einem Todesurteil und deren Vollzug, nein, das ist ein sinnloses Gemetzel ohne Blut. Nur hier nicht durch einen kriminellen Täter begangen, sondern arbeitsteilig durch ein bürokratisches System mit Verantwortungsdiffusion. Das will keiner so, aber alle haben ein Stückchen Pflicht zu erfüllen, mal mehr und mal weniger gut.

Und am Ende ruft man den Notarztwagen, um das Leben dessen zu retten, der noch kurz davor mit großem Aufwand und großer Präzession zu Tode gebracht werden sollte.

Das ist eines zivilisierten Rechtsstaats unwürdig.

rainlove schrieb:Das impliziert dass ich "glück gehabt" habe. Ich habe 2 Suizidversuche überlebt, ja aber ich bin heute mit 35 jahren schwerbehinderter Sozialhilfeempfänger, konnte nichtmal mein Abitur fertig machen habe nur fertigen realschulabschluss.

Unter diesen Bedingungen noch einen Realschulabschluss - das ist eine gewaltige Leistung (mir wird schlecht, wenn ich nur an Mathe denke)! Die ist 10mal mehr wert, als das Abitur eine 08/15-Kindes aus wohlhabendem Elternhaus.

Und zwei Suizidversuche überlebt zu haben würde für mich bedeuten: Du hast verdammt noch mal zu leben. Und Du willst es. Auch wenn es nicht einfach ist. Dein Leben ist viel intensiver als das der Leute, die so einfach in den Tag hinein leben. Lass das nicht los.

May Martinez, die Mutter des Opfers: "Sie haben es verkackt."

Asked what her message to the governor and attorney general was, Martinez was terse in her reply: “They f----- up.”

Quelle: https://www.nbcnews.com/news/us-news/-was-mess-tennessee-fails-execute-inmate-2-lethal-injections-rcna600863

Spiegel+ zitiert es unzensiert: "They fucked up", und liefert die deutsche Übersetzung gleich mit.

Origines schrieb:Stümperei

Du hast das richtige Wort gefunden.

Man könnte ja fast vermuten, dass wegen

redsherlock schrieb:Gouverneur Lee für 2026 alle Hinrichtungen ausgesetzt hat

hier handwerklich ggf nicht so richtig gearbeitet wurde?!

Origines schrieb:mehr wert, als das Abitur eine 08/15-Kindes aus wohlhabendem Elternhaus.

Also sind wohlhabene Elternhäuser nur in der Lage wertlose 08-15 Kinder hervorzubringen? Diese "Systemkritik" geht wohl voll am Ziel vorbei.

Origines schrieb:Und zwei Suizidversuche überlebt zu haben würde für mich bedeuten: Du hast verdammt noch mal zu leben. Und Du willst es. Auch wenn es nicht einfach ist. Dein Leben ist viel intensiver als das der Leute, die so einfach in den Tag hinein leben. Lass das nicht los.

Danke für die kraftvollen Worte liebe/r origines.
Ich Versuche das beste für mich und meine Eltern und fürs Forum. Ich weiß auch das Leben zu schätzen, auch wenn es oft schwer ist. Durch meine Becken und wirbeltrümmerbrüche bin ich auch schmerzpatient aber Tilidin hilft mir dabei.
Diese Nacht war wieder schlimm keine 2 h geschlafen, wegen Schmerzen und Gedankenkarussell...
Wer die selben Probleme hat Versuche ich gern hier zu helfen , denn Suizid ist keine lösung, das Leben ist sehr wertvoll.


Mani wastete yo

gagitsch schrieb:Also sind wohlhabene Elternhäuser nur in der Lage wertlose 08-15 Kinder hervorzubringen? Diese "Systemkritik" geht wohl voll am Ziel vorbei.

Bitte genau lesen:

Origines schrieb:Die ist 10mal mehr wert, als das Abitur eine 08/15-Kindes aus wohlhabendem Elternhaus.

Wertlos ist das nicht. Aber das sind oft die, die besonders viel auf sich halten, für "die" Leistungsträger, und sich dann mit großen teuren Bällen und Urlauben feiern. Wenn wir uns aber die individuelle Leistung ansehen, dann hat der traumatisierte Schwerbehinderte viel höhere Hürden zu überwinden, viel mehr Fleiß und Beharrlichkeit aufzubringen, um ein sozial geringer erachtetes Ziel zu erreichen.

Aber es ist klar - auch beim Blick auf die Weltgeschichte - dass es zwei Sichtweisen auf den Menschen gibt, die sich mit Hobbes und Rousseau gut beschreiben lassen, die sich fragten, was der Mensch im Naturzustand war. Übersetzt auf heute und die Diskussion um die Todesstrafe:

1. Die Welt ist böse und gemein, gewalttätig und gierig, gefährlich und das Dasein ein beständiger Überlebenskampf. Deshalb lebe so, dass Du Dich jederzeit mit Gewalt verteidigen kannst. Du musst Dich mit Gleichen zusammenschließen und Deine Feinde unschädlich machen. Deine Politik muss aggressiv sein, weil die Anderen auch aggressiv sind. Wer nicht für Dich ist, der ist gegen Dich. Nimm was Du kriegen kannst, sonst nimmt es sich ein Anderer.

2. Der Mensch ist vernünftig und von Natur aus gut. Wenn er Freiheit gewährt, wird er Freiheit erlangen. Freiheit von Angst und Not. Wer den Anderen das Anderssein zugesteht, der kann sich frei entfalten. Der Mensch ist im Grunde gut, nur die Umstände machen ihn böse. Wenn die Umstände human sind, wird das Böse keine Chance haben. Der Mensch kann sich bessern, dazu lernen, begreifen, rational handeln.

Mir scheint, die Befürworter wähnen sich in einer Welt Nr. 1. Sonst würden sie nicht - gegen alle Vernunft - an einer Strafe festhalten, die Verbrechen nicht verhindert, die grausam und menschenwürdeverletzend ist (eigentlich könnte man mit der gleichen Begründung Leib- und Prügelstrafen wieder einführen) und die in einer hochtechnisierten, digitalisierten und globalisierten Welt völlig anachronistisch geworden ist.

Origines schrieb:Wertlos ist das nicht. Aber das sind oft die, die besonders viel auf sich halten, für "die" Leistungsträger, und sich dann mit großen teuren Bällen und Urlauben feiern.

Auch nach Ausschmückung deinerseits bleibt das für mich ein pauschalisierte Be- und gleichzeitig Abwertung auf Grund der persönlichen (wohl) politischen Einstellung?!

Wenngleich ich deine Argumentation stütze, nicht jeder hat die selben Herausforderungen zu überwinden um ans selbe Ziel zu gelangen, dass hätte man dann aber auch so einfach schrieben können, ohne Systemkritik mit versteckter Menschenkategorisierung in den Thread zu husten ;)

Deine Darstellung zu 1 oder 2 ist nicht unrealistisch und diese Denke kann durchaus so platt vorhanden sein. Ich für meine Teil, denke der Mensch besteht aus Fassetten von 1 und 2 zusammen in jeweils unterschiedlich starker Ausprägung, vor allem auch unterschiedlicher Ausprägung in Extremsituationen.

Diese Fassetten und Ausprägungen bei Extremsituationen sind dann aber tatsächlich bei einem Prozess vor Gericht nicht einfach platt abzutun oder aber auch nicht überzubewerten. Beides wäre falsch und es ist wohl die Kunst die nicht immer gelingt alles gut abzuwägen und einzuschätzen vom zuständigen Richter.

gagitsch schrieb:Auch nach Ausschmückung deinerseits bleibt das für mich ein pauschalisierte Be- und gleichzeitig Abwertung auf Grund der persönlichen (wohl) politischen Einstellung?!

Das ist empirisch nachweisbar (Elitenforschung, soziale Selektion im Bildungsbereich) und hat mit politischer Einstellung gar nichts zu tun, sondern mit Ignoranz und Verblendung. Es ist normal, dass man Gruppenprivilegien nicht als solche erkennt, wenn man die eigene Blase nicht verlässt.

Ansonsten würde ich zustimmen, dass Versatzstücke aus 1 und 2 die letzten 200 Jahre Menschheitsgeschichte geprägt haben.

Wobei eben eine Überbetonung von 1 ihre brutalstmögliche Ausprägung im Terror der Französischen Revolution, in der Sklaverei und Kolonialisierung Afrika und Asiens und in den menschenverachtenden totalitären Systemen des 20. Jahrhunderts hatten. Kein Wunder, dass in Hitlers "Drittem Reich" und Stalins "Kommunismus" ein Menschenleben nichts zählte.

Dagegen steht der Nachweis, dass uns 2. in den Abgrund führt, noch aus. Unbestritten ist aber, dass Toleranz und Kooperation, Handel und friedlicher Wettbewerb, geringere Ungleichheit, Freiheit und Humanität den Menschen in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts und darüber hinaus bislang am meisten Wohlstand, Wohlfahrt und Entfaltungsmöglichkeiten gebracht haben. - Und die Länder ohne Todesstrafe die geringsten Kriminalitätsquoten hatten.

Origines schrieb:Das ist empirisch nachweisbar (Elitenforschung, soziale Selektion im Bildungsbereich) und hat mit politischer Einstellung gar nichts zu tun, sondern mit Ignoranz und Verblendung. Es ist normal, dass man Gruppenprivilegien nicht als solche erkennt, wenn man die eigene Blase nicht verlässt.

Also unterstellst du mir pauschal in dieser Bubble zu sein um dich pauschal außerhalb dieser zu verorten... ?

Lass doch gern von deiner Empirie hören, wenn du sagst

Origines schrieb:ist 10mal mehr wert

, daran wirst du scheitern. Das ist und bleibt deine persönliche Wertung. Und dein Wertung wertet Kinder aus einer bestimmte Gruppe pauschal als 0815 ab. Sry das wird noch keine empirische Studie so von sich gegeben haben.

Aber wir kommen ja zum selben Individual-Streit (zu gewissen Ursachen)den sicher der ein oder anderen Geschworene und Richter in sich führt wenn er abwägen muss, warum hat der Täter so oder so gehandelt. Menschlich ist das erschreckend und interessant wie wichtig zugleich.

gagitsch schrieb:Also unterstellst du mir pauschal in dieser Bubble zu sein um dich pauschal außerhalb dieser zu verorten... ?

Die Zuordnung stammt von Dir, nicht von mir. Du kennst meine Bubble nicht.

Der "Wert" einer Leistung lässt sich eigentlich nur objektivieren, wenn Geld der Maßstab ist. Es sollte bekannt sein, dass das sehr problematisch ist. Zumal der Mensch keine Preis hat, sondern eine Würde (Kant).

Mein Leistungsmaßstab ist ein subjektiver, der sich danach bemisst, wie viele Hürden und Widerstände zu überwinden waren, wie schwierig die Ausgangsbasis war und welche Leistung Anerkennung bekommen sollte. So nötigt mir ein Einbeiniger, der 100 Meter in 20 Sekunden läuft, wesentlich mehr Bewunderung und Respekt ab, als ein Zweibeiniger, der 10 Sekunden läuft.

Wenn es um Unrecht geht, mag es unterschiedliche Bewertungen des Unrechtsgehalts von Steuerhinterziehung, Raserei oder Betrug geben. Aber bei brutalem, grausamen Misshandlungen, bei rücksichtsloser Gewalt, bei Tötungen, da sollten die Wertungen nicht mehr weit auseinander gehen. Und in den meisten Fällen liegt der Unterschied nicht zwischen Mord und Totschlag, oder zwischen gefährlicher oder schwerer Körperverletzung. Sondern im Sachverhalt: Reichen die Indizien als Schuldnachweis? Die Anforderungen sind da zwar durch den BGH verobjektiviert, aber es bleibt die "freie richterliche Beweiswürdigung", die unterschiedlich ausfallen kann.

Ist denen eigentlich klar das die durch den Pfusch ei en Märtyrer produziert haben ?

Man stelle sich vor man hätte damals Jesus "nur" zu lebenslänglich verurteilt

@TePe

So nen Fall gab es doch schonmal. Das Dilemma ist dann, ob man jemanden 2× hinrichten darf/kann/soll/muss.

Mal wieder so ein Punkt, dass die TS Schwachsinn ist.

1947 ja

Wir haben jetzt aber 2026 und der Vollzug stand eh gefühlt auf der Kippe

Wie sieht den die öffentliche Meinung zu dem Fall aus ?

Ich hab das Gefühl das jetzt jeder den Namen kennt.

Origines schrieb:Eine barbarische, absurde, groteske und tragische Stümperei, da in Tennessee! Was für eine erbarmungslose Qual für die Todeskandidatin!

Jep, das sehe ich auch so. Und wenn man sich die Berichte der anwesenden Journalisten anhört, die ihren Todeskampf detailliert beschreiben, dann muss es der blanke Horror gewesen sein.

Media witnesses speak after leaving Christa Pike's execution viewing room

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Origines schrieb:Und am Ende ruft man den Notarztwagen, um das Leben dessen zu retten, der noch kurz davor mit großem Aufwand und großer Präzession zu Tode gebracht werden sollte.

... um evtl später doch noch hinzurichten. Ja, das ist absurd und das sage ich, obwohl ich der Todesstrafe in einigen Fällen nicht komplett abneigend gegenüberstehe.

Origines schrieb:Was für eine erbarmungslose Qual für die Todeskandidatin!

Manche würden jetzt vielleicht dem entgegenstellen dass das Opfer von Pike möglicherweise schlimmere Qualen erleiden musste.

Nur um es mal festzuhalten:
Pike hat mit dem Komplizen dem Opfer mehrfach ins Gesicht getreten.
Als das Opfer fliehen wollte, schnitt Pike dem Opfer Kehle und Bauch auf.

Mit einem Fleischermesse und Asphaltstücke hat sie dem Opfer zugesetzt.

Als das Opfer um ihr Leben flehte und einen letzten Fluchtversuch unternahm hat Pike den Schädel mit einen Stein zertrümmert und hinterher Schädel Fragmente mitgenommen als Souvenir.

Photographer73 schrieb:um evtl später doch noch hinzurichten. Ja, das ist absurd und das sage ich, obwohl ich der Todesstrafe in einigen Fällen nicht komplett abneigend gegenüberstehe.

Die Todesstrafe hat in der amerikanischen Gesellschaft auch den Sinn und Zweck die Gesellschaft zu befrieden. Im Idealfall entschuldigt sich der Todeskandidat bei den Opferangehörigen und diese verzeihen ihm worauf er dann friedlich stirbt - alle zufrieden.

Dieser Ausgang ist ein GAU da er den Staat als Stümper vorführt und einen Märtyrer schafft.

TP