Todesstrafe

Der Iran nutzt dabei auch eine perfide Taktik.
Die Angehörige werden lange in dem Glauben gelassen, der geliebte Mensch kommt frei wenn sie nicht an die Öffentlichkeit gehen und ruhe bewahren.

Mir fällt da der Fall Majidreza Rahnavard ein.
Soweit ich mich recht erinnere, hatte die Mutter ihn einen Tag vor dem Ableben besuchen dürfen. Dort sagte ihr Niemand, dass es der letzte Besuch sein würde.
Die Behörden sagten, er würde bald freigelassen.

Am nächsten Morgen erhielt sie einen Anruf des Regime wo man ihr erzählte, dass man ihren Sohn hingerichtet hat.
Er wurde übrigens öffentlich erhängt, an einem Kran.

Artikel zum Fall: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-63939428

Traurig, dass auch sein Name bis heute keinen Einzug in dem Thread gefunden hat.
Auch der Fall war präsent in den Medien ..

Kangaroo schrieb:Dann fehlt es dir vielleicht an Fantasie.
Anhand dieser Beispiele, dürfte doch klar sein was nach meiner Ansicht rechtstaatlich ist und was nicht.

Du sagst jetzt "gibt noch mehr als diese drei".

Dann gib mir doch ein spezifisches Beispiel, bei dem dir nicht klar ist wie meine Ansicht dazu ist.

Fande es nur interessant, dass sich gestern bei den Gegnern gewundert wird warum man sich hier nicht klarer gegen Länder wie Iran stellt und gleichzeitig aber nicht als Befürworter das ganze Bild darstellt.

Könnte wohl wahrscheinlich auf beiden Seiten der selbe Grund sein.

Kangaroo schrieb:Traurig, dass auch sein Name bis heute keinen Einzug in dem Thread gefunden hat.
Auch der Fall war präsent in den Medien ..

Gut das du es jetzt geändert hast, es muss ja nunmal nicht von einer Seite kommen, dass diese Umsetzung mist ist.

@Ray.
Sorry den Grund verstehe ich auf der Gegenseite nicht.
Die meisten sind doch prinzipiell gegen die Todesstrafe.

Da würde es in meinen Augen sehr viel sinn machen, auch explizit auf Fälle aus dem Iran oder China einzugehen.

Ich finde es ist auch eine Nebelkerze dass jetzt gesagt wird "Ja ihr hättet das ja auch schon lange Thematisieren können".
Muss ich ehrlich so sagen ..

Kangaroo schrieb:Da würde es in meinen Augen sehr viel sinn machen, auch explizit auf Fälle aus dem Iran oder China einzugehen.

Warum? Es wurden die Gründe sachlich genannt, ganz ohne Staaten zu nennen und diese Gründe treffen auf die Hinrichtungen im Iran zu, genauso wie auf China oder die USA.

@Ray.
Und wieso werden bei Beispiele aus den Staaten explizit Namen genannt?
Kann man da nicht auch dem Grunde nach sachlich über die Thematik diskutieren?

Insbesondere wenn man sich so über den Fall Christa Pike echauffiert in anbetracht dessen, was im Iran abgeht.
Ist sehr inkonsequent findest du nicht?

Kangaroo schrieb:Er wurde übrigens öffentlich erhängt, an einem Kran.

Ich habe den Artikel gefunden, den ich damals zu dieser Hinrichtungsmethode im Iran gelesen hatte, Zitat:

Mit einem Kran erhängt zu werden, ist eine wirklich schreckliche Art zu sterben. Wenn die Galgen benutzt werden, die man kennt, bricht das Genick des Verurteilten meist schon während des Falls, was die Person quasi schnell sofort tötet. Wenn jemand mit einem Kran erhängt wird, wird die Person allerdings langsam am Genick hochgezogen, bis sie über dem Boden hängt. Es kann bis zu 20 Minuten dauern, bis der Tod eintritt.

Quelle: https://www.vice.com/de/article/wie-an-deutschen-baukraenen-im-iran-menschen-sterben/

Das mit den USA gleichsetzen zu wollen, ist komplett hirnrissig, denn im Iran ist das Vorsatz - man möchte dass der Delinquent quallvoll stirbt und jeder zugucken kann.

Und wen will man dafür verantwortlich machen? Die deutschen Hersteller der Baukräne. Da sieht man sehr schön, wie komplett daneben die Debatte um die Todesstrafe schon seit langer Zeit ist.

@Ray.
Der Grund war, dass sich hier auf vermeintliche Rechtsstaaten fokussiert wurde.

Kangaroo schrieb:Da würde es in meinen Augen sehr viel sinn machen, auch explizit auf Fälle aus dem Iran oder China einzugehen.

man muss auf gar keine spezifischen Fälle eingehen, um gegen die Todesstrafe zu argumentieren. Das war und ist der Punkt. Dass Du ständig Fälle aus den USA eingeschleppt hast, um aufzuzeigen, wie furchtbar die Tat war, das hat den thread zu bestimmten Fällen geführt, für die Diskussion um das eigentliche Thema sind die irrelevant,
Darüber haben gerade wir beide sehr intensiv diskutiert. Und jetzt so zu tun, als sei es ja überhaupt nicht verständlich, dass nicht alle Hingerichteten weltweit hier aufgelistet werden, ist einfach ein beschissener Diskussionsstil, da hängste Dich einfach mal an @Yoshimitzu dran und das obwohl mindestens DU den Diskussionsverlauf und wie Du ihn beeinflusst hast in Richtung USA und bestimmter Fälle ja kennen solltest.

Yoshimitzu schrieb:Und sprich mich bitte nicht mehr an, nicht hier und auch in keinem anderem thread.

pffff.

Kangaroo schrieb:Warum soll ich als Todesgegner Befürworter spezifische Fälle aus dem Iran einbringen?

weil Du spezifische Fälle aus den USA eingebracht hast. Zum Beispiel.
Warum soll ich spezifische Fälle von egal wo einbringen? Erklär och mal? Ich brauche das nicht, um gegen die Todesstrafe zu argumentieren.

Yoshimitzu schrieb:Die Leute wurden nicht selten mit einer Schlinge um den Hals am Baukran hochgezogen, auf dem Marktplatz.

Was bitte daran soll rechtsstaatlich sein?

Die USA erwägt, eine Hinrichtung live zu übertragen. :shrug:

->

Ray. schrieb:Eigentlich ist es doch recht simpel. Wenn man gegen die Todesstrafe ist, dann ist man das egal wo sie stattfindet.

.

Kangaroo schrieb:Menschenunwürdig wäre es den Menschen sofort bei zweifelloser Schuld hinzurichten, ohne ihn einen Termin zu nennen.

Menschenunwürdig ist es die Todesstrafe zu verhängen.
Menschenrechte und so.

Kangaroo schrieb:Wenn die TS in den USA Menschenunwürdig wäre dann darf man sich fragen warum die Länder zwar Politische Sanktionen gegen Länder wie Nordkorea, Russland und den Iran verhängen aber der USA permanent am Rockzipfel hängen.

Tja. Wirtschaft toppt dann doch vieles. Und was daran macht die TS jetzt besser?

Kangaroo schrieb:Sehe ich im Fall der USA nicht so.
Empfinde die TS in den USA nicht als Menschenunwürdig und durch den IPBPR habe ich auch dargestellt, dass die USA gegen diese auch nicht verstößt.

Oha. Schon wieder alles vergessen? Das ging aber schnell.
Gerne hierzu nochmal

Cachalot schrieb am 10.10.2026:Keine TS geht mit den Menschenrechten konform.
Und auch in den USA sind TS nicht durch internationale Werte und erst recht nicht durch die Menschenrechte gedeckt. Artikel 3. Erkläre aber mal gerne mit eigenen Worten wie sich der mit der TS in Einklang bringen lässt

Darauf bist du noch nicht eingegangen

Kangaroo schrieb:Und wieso werden bei Beispiele aus den Staaten explizit Namen genannt?
Kann man da nicht auch dem Grunde nach sachlich über die Thematik diskutieren?

Insbesondere wenn man sich so über den Fall Christa Pike echauffiert in anbetracht dessen, was im Iran abgeht.
Ist sehr inkonsequent findest du nicht?

Was ja alle Beteiligten, die Beispiele rausgesucht haben gemacht haben? Warum nur? Man könnte meinen um der Todesstrafe den Deckmantel der sauberen Strafe rüber zu werfen.

Christa Pike wundert dich doch nicht wirklich. Das ist und bleibt nunmal ein sehr spezieller und aktueller Fall. Wie gesagt Ungerechtigkeit a hebt b nicht auf, auch wenn man b nicht nennt.
Du erlebt ja auch nicht sagen, dass ein Mord ok ist, nur weil ein anderer 100 umgebracht hat. Nennen würdest du aber wahrscheinlich trotzdem nur letzteres.

sooma schrieb:Die USA erwägt, eine Hinrichtung live zu übertragen. :shrug:

Auf dem Marktplatz mit einer Schlinge um den Hals am Baukran 20 Minuten zappeln? Wäre mir neu.

Yoshimitzu schrieb:Auf dem Marktplatz mit einer Schlinge um den Hals am Baukran 20 Minuten zappeln? Wäre mir neu.

Naja aber schön klassisch, mit Gewehr...
Kein großer Unterschied.

Yoshimitzu schrieb:Auf dem Marktplatz mit einer Schlinge um den Hals am Baukran 20 Minuten zappeln? Wäre mir neu.

Wenn was schiefgeht, sieht man ihn vielleicht auch noch zappeln, ja. Ist halt der virtuelle Markplatz, die Erhängungen werden da ja auch verbreitet – für mich macht das keinen Unterschied.

Vielleicht sollten die USA mal zeigen, was hinter dem Vorgang vorgeht. Frau Pike hatte auch einen langen Kampf, warum gilt der weniger?

@Yoshimitzu

Yoshimitzu schrieb:Und wen will man dafür verantwortlich machen? Die deutschen Hersteller der Baukräne. Da sieht man sehr schön, wie komplett daneben die Debatte um die Todesstrafe schon seit langer Zeit ist.

Unglaublich, komplett daneben .. Da fällt einem gar nichts mehr dazu ein.

Danke für das Verlinken des Artikel.

Tussinelda schrieb:man muss auf gar keine spezifischen Fälle eingehen, um gegen die Todesstrafe zu argumentieren. Das war und ist der Punkt. Dass Du ständig Fälle aus den USA eingeschleppt hast, um aufzuzeigen, wie furchtbar die Tat war, das hat den thread zu bestimmten Fällen geführt, für die Diskussion um das eigentliche Thema sind die irrelevant,

Du tust beinahe so als wäre ich der einzige, welche den Namen von US Häftlinge in die Diskussion eingebracht hat.

Und es ist schon merkwürdig wenn man sagt man muss nicht auf spezifische Fälle eingehen.
Warum denn nicht? Ist es nicht förderlich den Betroffenen ein Gesicht in dieser Diskussion zu geben?

Das was im Iran, im China und Co passiert ist großes Unrecht und meine Erwartung wäre gewesen, dass man auf die Opfer hinter diese Maschinerie eingeht wenn einem das Thema so am Herzen liegt.
So wirkt es ein wenig primitiv nach USA bashing.

Tussinelda schrieb:dass nicht alle Hingerichteten weltweit hier aufgelistet werden

Wer hat den Anspruch bitte dass alle weltweit hier aufgelistet werden?

Ich habe 4 präsente Namen in der Todesstrafen Thematik rund um den Iran benannt.
Kein einziger taucht davon auf.

Tussinelda schrieb:das obwohl mindestens DU den Diskussionsverlauf und wie Du ihn beeinflusst hast in Richtung USA und bestimmter Fälle ja kennen solltest.

Ich bin aber kein Todesstrafengegner im Allgemeinen wie ihr .. Und da liegt der Unterschied.

Cachalot schrieb:Menschenunwürdig ist es die Todesstrafe zu verhängen.
Menschenrechte und so.

Ich verweise nochmals auf den IPBPR ..

Cachalot schrieb:Tja. Wirtschaft toppt dann doch vieles. Und was daran macht die TS jetzt besser?

Was macht es an Deutschland, Frankreich und co besser wenn sie aufgrund Wirtschaftlicher Thematiken am Rockzipfel eines Staates hängen, was angeblich gegen die Menschenrechte verstößt?

Cachalot schrieb:Darauf bist du noch nicht eingegangen

Habe dir bereits gesagt .. Ich wiederhole mich:

Kangaroo schrieb am 10.10.2026:Dir ist klar dass der Artikel 3 (AEMR) rechtlich nicht bindend ist und im Gegensatz zum IPBPR kein Völkerrechtlicher Vertrag ist?

Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte ist kein völkerrechtlicher Vertrag, der verbindlich ist.

Quelle: https://www.menschenrechtserklaerung.de/der-status-der-menschenrechtserklaerung-374/

Ray. schrieb:Christa Pike wundert dich doch nicht wirklich. Das ist und bleibt nunmal ein sehr spezieller und aktueller Fall. Wie gesagt Ungerechtigkeit a hebt b nicht auf, auch wenn man b nicht nennt.

Ist es das?

Was ist denn an dem Fall Christa Pike spezieller als ein Iranischer Staatsbürger welcher öffentlich auf dem Marktplatz an einem Kran aufgehängt wird und sicher entsetzliches durchmachen musste?
Der Fall war aber nicht relevant für den Thread hier ..

Wie @Yoshimitzu Zitat darstellt: Der Tot durch Erhängen am Kran kann bis zu 20 Minuten dauern.

sooma schrieb:Wenn was schiefgeht, sieht man ihn vielleicht auch noch zappeln, ja. Ist halt der virtuelle Markplatz, die Erhängungen werden da ja auch verbreitet – für mich macht das keinen Unterschied.

Ob du den Unterschied auch nicht erkennen würdest wenn du in der Position wärst?
Ich jedenfalls würde definitiv das Erschießen vorziehen als eine Hinrichtung durch einen Braukran ..

Ray. schrieb:Naja aber schön klassisch, mit Gewehr...
Kein großer Unterschied.

Ok, wird immer bekloppter hier. Der Delinquent in den USA wird auf einen Stuhl geschnallt, dahinter ein paar Sandsäcke. Dann kommt die firing squad und alle schiessen aufs Herz. Der Tod tritt instantan ein, ohne Qualen. Es passiert nicht auf dem Marktplatz, sondern innerhalb der Haftanstalt.

Vorher gab es einen rechtsstaatlichen Prozess uswusf. Wer da die Unterschiede nicht erkennt, dem ist absolut nicht zu helfen.

Kangaroo schrieb:Was ist denn an dem Fall Christa Pike spezieller als ein Iranischer Staatsbürger welcher öffentlich auf dem Marktplatz an einem Kran aufgehängt wird und sicher entsetzliches durchmachen musste?
Der Fall war aber nicht relevant für den Thread hier ..

Wie @Yoshimitzu Zitat darstellt: Der Tot durch Erhängen am Kran kann bis zu 20 Minuten dauern.

Naja der Tod von pike ging wie lange? Mehrere Stunden? Naja nur haltbohne Tod?
Beantwortet wahrscheinlich sogar beide Teile deines Posts.

So ich mach mich jetzt mal ans tageswerk. Halten wir aber einfach fest, beide Seiten haben das rausgesucht, worüber sie diskutieren wollten. Das sagt aber nichts über andere Länder oder Fälle aus. Man mag sich kaum ausdenken, dass sogar beide Lager das selbe über die Todesstrafe halten... zumindest wenn es außerhalb der staatsgrenze der USA liegt.

Ray. schrieb:Naja der Tod von pike ging wie lange? Mehrere Stunden?

Tod von Pike?
Wäre mir neu dass sie verstorben ist.

Viel Erfolg bei deinem Tagewerk aber deine Feststellung ist dein subjektiver Eindruck ..

Ray. schrieb:Man mag sich kaum ausdenken, dass sogar beide Lager das selbe über die Todesstrafe halten... zumindest wenn es außerhalb der staatsgrenze der USA liegt.

Das ist falsch. In Japan gibt es ebenfalls die Todesstrafe, wenn auch selten. Einen Massenmörder wie den Nidal hätten die dort ebenfalls hingerichtet.

Aber wie ich schonmal geschrieben hatte: verkappter Antiamerikanismus, mehr ist es nicht.

@Kangaroo
Du bist der, der immer auf die Rechtstaatlichkeit pochte und deshalb ging es vornehmlich um die USA.
Kannst Du wenigstens zugeben, dass ich vielfach darauf hinwies, dass es um die Todesstrafe an sich geht? Oder kannst Du das nicht?
Dass es um Menschenrecht ging und schon allein deshalb manche Länder diesbezüglich rausfallen, weil weder Rechtstaatlichkeit noch Menschenrechte eine Rolle spielen und dies hier auch so thematisiert wurde?