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Todesstrafe

25.892 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Deutschland, Menschenrechte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Todesstrafe

um 14:42
Weil das hier in der aktuellen Debatte gut passt. Es geht nicht (direkt) um die Todesstrafe. Aber um das harsche Justizsystem, und ich meine, man kann die Todesstrafe nicht ohne dieses ganze System drum-herum sehen.

Youtube: Two Abolitionist Remembering Sharon Wiggings
Two Abolitionist Remembering Sharon Wiggings
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Und hier noch ein Policy Hearing zur Isolationshaft, das auch sehr gut die Probleme darstellt:

Youtube: Democratic Senate Policy Hearing
Democratic Senate Policy Hearing
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Todesstrafe

um 15:31
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Ich würde sagen viele Menschen welche die Täter so energisch verteidigen, steckten noch nie in den Schuhen eines Opfers und können deswegen auch nicht nachvollziehen, worum es einen geht.
Es würde einfach Helfen, wenn die Täter eine spürbare Strafe erhalten.
da hättest Du Unrecht. Wenn Du aus persönlichen Gründen für harte Strafen bist und sogar die Todesstrafe, bitte, aber versuche nicht, Deine persönliche Sicht zu pauschalisieren. Dagegen verwehre ich mich deutlich!


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Todesstrafe

um 16:59
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Es ist kein Hass von mir.
Meine Meinung bzgl. des Deutschen Rechtstaat kommt nicht von ungefähr.
Ich hatte in meiner Jugend ein versuchtes Tötungsdelikt zum Nachteil meiner Person erlebt. Es war innerhalb der Familie.
Für versuchte Tötung, Mord whatever gibt es keine TS.


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Todesstrafe

um 17:03
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Für versuchte Tötung, Mord whatever gibt es keine TS.
Habe ich auch nicht behauptet.
Es geht darum, dass mir die Belänge eines Täters egal sind.
Für mich zählen die Opfer. Ohne wenn und aber.


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Todesstrafe

um 17:12
Zitat von redsherlockredsherlock schrieb:Ich hatte nur mehr die Regelungen in den USA im Sinn und gemeint, weil derartige Gesetze ja von manchen auch hier gewünscht werden.
Ich weiß. Ich nutzte Dein Beispiel nur, um darzulegen, wie selbstverständlich bei uns eine Differenzierung bei solchen Fällen ist. Was dem "Schuldprinzip" des Grundgesetzes entspricht.

Das US-System ist da (je nach Staat) archaischer: "Mitgefangen, Mitgehangen". Und es baut wesentlich mehr auf Gewalt, Macht und Erniedrigung auf. Schon die Vorführung von Gefangenen im Gerichtssaal in ihren orangenen Klüften, gefesselt wie wilde Tiere. Scheinbar unabhängig von individueller Gefährlichkeit. Die oft privat unter dem Gesichtspunkt der Gewinnmaximierung betriebenen Gefängnisse, die Zellen wie die Käfige. Da die Haftquote 10 mal höher ist als bei uns, muss es billig sein, kann bei weitem nicht so viel Geld pro Insasse ausgegeben werden wie bei uns. Und haben Justiz und Polizei bei weitem nicht die selbe Zeit pro Häftling.

Die Fans des US-Rechts dürften sagen "Das ist eine Reaktion des Staates auf die Gewalt auf den Straßen! Das geht nicht anders, muss so sein! Sonst hat man keine Chance!"

Das ist wie die Züchtigung eines bissigen Hundes mit der Peitsche. Oder eines ungehorsamen Kindes mit dem Stock. Klar, das hilft, dass er friedlich wird, nichts mehr anstellt. - Nein, tut es nicht. Irrtum. Das Gegenteil ist derr Fall. Da wird Ursache und Wirkung verwechselt. Da hat mit "liberal", "links" oder "rechts" nichts zu tun. Sondern schlicht mit menschlicher Einsicht. Die Vernunft ist eine Gottesgabe. Nicht jeder ist damit ausgestattet.

Mal davon abgesehen, dass viele US-Staaten (und Kanada) sich eher an europäischen denn texanischen Maßstäben orientieren, teilweise seit Mitte des 19. Jahrhunderts die Todesstrafe abgeschafft haben und deutlich stärker am Schuld-, Präventions- und Resozialisierungsgedanken orientierte Strafen verhängen.


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Todesstrafe

um 18:15
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Mal davon abgesehen, dass viele US-Staaten (und Kanada) sich eher an europäischen denn texanischen Maßstäben orientieren, teilweise seit Mitte des 19. Jahrhunderts die Todesstrafe abgeschafft haben und deutlich stärker am Schuld-, Präventions- und Resozialisierungsgedanken orientierte Strafen verhängen.
Hier nochmal die Übersicht, welche Staaten die Todesstrafe haben, ausüben, und welche nicht.

Wikipedia: Capital punishment in the United States#/media/File:Death penalty in the United States with hiatuses.svg

Dagegen gibt es LWOP in allen Bundesstaaten (und Federel), bis auf Alaska. Also, von europäischen Resozialisierungsgedanken sind wir dort noch weit entfernt.


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Todesstrafe

um 18:36
Zitat von redsherlockredsherlock schrieb:Dagegen gibt es LWOP in allen Bundesstaaten (und Federel), bis auf Alaska. Also, von europäischen Resozialisierungsgedanken sind wir dort noch weit entfernt.
Wobei das der Ehrlichkeit halber nicht Gefängnis bis zum Tod bedeutet. Es kann begnadigt werden. Gnadenrecht unterliegt natürlich keiner Rechtskontrolle (siehe Begnadigungen des US-Präsidenten), aber einer politischen Bewertung.

So z.B. Jens Söring, nach 33 Jahren. Das ist aus unserer Sicht unangemessen hart, da er damals bei Anwendung des deutschen Jugendstrafrechts maximal 10 Jahre Freiheitsstrafe erhalten hätte. Und nach Erwachsenenstrafrecht (er war bei der Tat Heranwachsender) de facto 15 bis 20 Jahre.


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Todesstrafe

um 18:42
@Origines
@redsherlock
und LWOP ist keine Hinrichtung als Strafe. Ein Unterschied.


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Todesstrafe

um 18:48
Zitat von redsherlockredsherlock schrieb:von europäischen Resozialisierungsgedanken sind wir dort noch weit entfernt.
Das wird auch die nächsten 100 Jahre so bleiben.
Die letzte Bastion der ernsthaften Strafverfolgung.


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Todesstrafe

um 18:56
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Wobei das der Ehrlichkeit halber nicht Gefängnis bis zum Tod bedeutet. Es kann begnadigt werden. Gnadenrecht unterliegt natürlich keiner Rechtskontrolle (siehe Begnadigungen des US-Präsidenten), aber einer politischen Bewertung.
Diese Art der Begnadigung ist extrem selten. Federal kann es nur der US-Präsident, in den Bundesstaaten nur der Gouverneur in Verbindung mit einem Board of Pardons. Es wird extrem selten gewährt. Die Erfolgsquote liegt im Bereich um die 1 Prozent. Und ein Erfolg ist aufgrund guter eigener Entwicklung kaum vorherzusagen, weil letztlich eh nur politische Gründe zählen. Aber nochmal: mit LWOP wirst du mit ziemlicher Sicherheit im Gefängnis sterben. Die Chance, vorher rauszukommen (nach vielleicht 35 oder 40 Jahren) ist extrem gering, im Grunde ein Lottogewinn.


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Todesstrafe

um 19:14
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:und LWOP ist keine Hinrichtung als Strafe. Ein Unterschied.
Wenn man sich länger damit beschäftigt, sieht man den Unterschied kaum noch. In beiden Fällen, LWOP und TS ist das Urteil, dass du nur im Leichensack das Gefängnis wieder verlässt, egal wie sehr du dich im Gefängnis in den Jahrzehnten besserst. Und ich wiederhole, viele Betroffene und auch Experten beurteilen LWOP (Death by Incarceration) als mindestens so schwer zu ertragen oder noch schwerer, als die Todesstrafe. Es *sind* beides Todesstrafen! Die Hinrichtung streckt sich nei LWOP nur im Zeitlupentempo über Jahrzehnte, aber das zivile und soziale Leben der Person wird ausgelöscht. Klar, zunächst einmal kämpfe auch ich gegen die Todesstrafe. Weil aktives Töten eines Menschen (durch den Staat) geht gar nicht. Aber das macht trotzdem LWOP nicht besser. Und LWOP, einst als "humaner" Ersatz der TS verkauft, wird massiv auch für geringere Verbrechen eingesetzt. Die Todesstrafen-Abolitionisten haben als Argument immer "Death is Different", und es ist ja auch gut, dass sie in großen Teil Erfolg hatten, die TS abzuschaffen. Aber für LWOP haben sie damit einen Bärendienst erwiesen.

Natürlich: theoretisch besteht die Möglichkeit, dass eine Unschuld festgestellt wird. Nach einer Hinrichtung ist es zu spät. Bei LWOP, sofern der Häftling noch nicht gestorben ist, ist es noch möglich. ABER: es wird außerordentlich selten die Unschuld (oder eine wesentlich geringere Schuld) bei LWOP festgestellt, weil es niemanden mehr interessiert. Mehr Unschuldige schaffen es noch lebend aus der Todesstrafe. Bei LWOP dürfte die Quote noch viel höher sein, nur dass das nie bemerkt wird.

Ich verstehe nicht, warum du das immer so kleinredest. Klar, hier geht es um die "klassische" Todesstrafe, ist ja auch okay. Aber ich wiederhole: die Todesstrafe in den USA ist kein Abstraktum, sondern ist eingebettet in ein extremes Justiz- und Bestrafungssystem. Die Todesstrafe ist nur eine Facette davon. Deswegen sage ich auch: falls irgendwie und irgendwann die Todesstrafe in Deutschland wieder eingeführt würde, dann wäre das deutsche Justizsystem ansonsten nicht mehr dasselbe wie jetzt, es würde insgesamt in allen Details viel harscher werden.

Die Frage, ob man für oder gegen die Todesstrafe ist, ist m. E. nahezu gleichbededeutend mit der Frage, ob man für oder gegen ein rein retributives und harsches Justizsystem ist. Das sehen wir ja auch hier im Thread.


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Todesstrafe

um 19:20
@redsherlock
ich wollte jetzt nicht dafür sorgen, dass Du das hier wieder ausbreitest :)
LWOP ist keine Hinrichtung, es ist auch keine Todesstrafe, es ist lebenslange Strafe im wörtlichen Sinn. Es ist ein Unterschied und mehr muss man dazu doch gar nicht hier im thread sagen. Dafür gibt es doch den anderen.


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Todesstrafe

um 19:30
@Tussinelda
Du wiederholst ja auch deine Meinung dazu. Übrigens ist es keine "lebenslange Strafe" wie in Deutschland, die effektiv nach 15 oder 20 Jahren beendet ist, nur in ganz schweren Fällen durch Sicherheitsverwahrung verlängert wird. Nein, LWOP ist was komplett anderes! Nicht umsonst lehnen Bundesverfassungsgericht wie auch Menschenrechtsorganisationen LWOP wie auch die Todesstrafe ab. Ich wiederhole: es ist eine Todesstrafe. Die wir hier, in diesem Thread nicht ausfürhlich diskutieren müssen. Aber oft ist es, wie ich oben begründete, unerlässlich den Horizont etwas zu erweitern. LWOP gäbe es ohne die Todesstrafe gar nicht.


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Todesstrafe

um 19:32
Ich fände es gut wenn LWOP Häftlinge ein Recht darauf hätten ihre Strafe in die Todesstrafe umzuwandeln.
Vorher müsste aber festgestellt werden, ob das valide ist.

Wäre ich in dieser Situation würde ich es wohl ernsthaft in betracht ziehen. Also so "Lieber ein Ende mit Schrecken statt ein Schrecken ohne ende."


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Todesstrafe

um 19:38
Zitat von redsherlockredsherlock schrieb:Du wiederholst ja auch deine Meinung dazu.
:ask:
ich habe Fakten dargelegt.
Zitat von redsherlockredsherlock schrieb:es ist eine Todesstrafe.
faktisch nicht, die Person wird nicht hingerichtet und jetzt kannste das bitte in den passenden thread verlegen?


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Todesstrafe

um 19:38
Finde auch dass LWOP eine Art von Todesstrafe ist.
Das Thema ist hier eigentlich gut aufgehoben @Tussinelda


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Todesstrafe

um 19:42
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Finde auch dass LWOP eine Art von Todesstrafe ist.
"eine Art von" ist da zwar differenzierter. Ich spreche aber von Fakten.


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Todesstrafe

um 19:43
@Tussinelda
kannst du ja, das ist aber kein Fakten Thread hier.
Ist so nen Misch masch.


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Todesstrafe

um 19:45
@Kangaroo
Häh? Es ist schlicht ein Fakt, dass LWOP keine Todesstrafe ist. Das hat nix damit zu tun, dass manche hier nur ihre subjektive Ansicht kundtun.


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