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Der Dyatlov-Pass-Vorfall

10.078 Beiträge, Schlüsselwörter: Vorfall, Jekaterinenburg, Dyatlov Pass, Dyatlov

Der Dyatlov-Pass-Vorfall

05.09.2019 um 17:33
Mir hat die Folge sehr gut gefallen, Josh Gates ist einfach super! <3 Ich empfehle jedem, das Video zu schauen, solange es noch on ist. Um Minute 5:23 sieht man meiner Meinung nach so ziemlich exakt die Wetterverhältnisse, die auf den letzten Fotos der Gruppe zu sehen sind und die von vielen als starker Schneefall missinterpretiert wurden.

Was ich spontan am Erwähnenswertesten fand:

* Die Probe aus dem Wrackteil, welches in der Nähe des Dyatlov-Passes gefunden wurde, legt nahe, dass es von einer Langstreckenrakete stammt, allerdings von einem Modell, das erst nach dem Unglück entwickelt wurde.
* Zudem wurde eine Probe aus einem Baum entnommen, da an der Stelle erhöhte radioaktive Werte gemessen wurden. Die Probe war unauffällig.
* Gates hat als Fazit gezogen, dass die Ursache für das Unglück wahrscheinlich extreme Wetterbedingungen waren. Außerdem schließt er ein kleine kleine Lawine nicht aus. Zuvor wurden noch diverse Mythen kurz beleuchtet und aufgeklärt.

Die Lawine hätte man noch getrost von der Liste streichen können, ansonsten entspricht Gates Untersuchungsergebnis also in etwa dem, was "wir" (bzw. die meisten in diesem Thread ^^) bislang vermuten.


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Der Dyatlov-Pass-Vorfall

05.09.2019 um 20:42
Teddys "Memoiren" bzgl. der Expedition sind übrigens auch einen Blick wert, auf der Seite kann man zudem die beide Folgen anschauen.

Interessant, was zu dem Weg vom Zeltplatz ins Tal beschrieben wird:
We didn't in fact go down to the cedar tree. Only Morgan Williams, the field manager did before the rest of the group arrived. When we were at the spot of Dyatlov tent the snow was a lot less than in the photos from 1959. I saw photos that Morgan made on her phone and she described to me how was her walk down the slope without skis. The walk was easy until she reached the tree line. After that there was a point when she sank up to her waist in snow, it was generally hard to walk. There was running water in open spaces, and under snow, there were holes and grottoes but not so big as to fall and hurt yourself on my opinion.
Ich finde allerdings nicht, dass auf den Fotos von 1959 die Schneemenge größer erscheint, im Gegenteil. Wenn sich bereits an der Baumgrenze so viel Schnee sammelt und man die im Zitat beschriebene Größenordnung ("up to her waist in snow") auf die Unglücksnacht überträgt, hätte sich die Gruppe in meinen Augen gar nicht erst bis zur Zeder durchgeschlagen. Zudem lag Anfang 1959 im nördlichen Ural unterdurchschnittlich viel Schnee, wie @Höhenburg damals schon festgestellt hat. Was sich auch mit dem ausgelegten Boden in der Schlucht deckt.

Apropos Wetter: In der Nacht, als die Expeditionsteilnehmer ihre Rückkehr antraten, kam es zu einem Blizzard. Der Zeltplatz sah dann so aus:


Dyatlov-pass-expedition-2019-088


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Der Dyatlov-Pass-Vorfall

06.09.2019 um 02:08
Looks familiar :-)

Aber mal was anderes: was ist denn eigentlich aus der "neuen offiziellen Untersuchung" geworden? Sollte die nicht im August abgeschlossen gewesen sein? Oder hab ich was verpasst?

thanks a lot


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Der Dyatlov-Pass-Vorfall

06.09.2019 um 09:54
@YpersephoneY
Danke für die Impressionen & Zusammenfassung
passato schrieb:was ist denn eigentlich aus der "neuen offiziellen Untersuchung" geworden?
Ich habe an dieser Stelle kürzlich in etwa dasselbe gefragt:
YpersephoneY schrieb am 05.08.2019:Nemon schrieb:
Hatten die Russen nicht für August was angekündigt?

Nee, wurde leider auf frühestens Dezember verlegt.


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Der Dyatlov-Pass-Vorfall

06.09.2019 um 17:03
@Nemon
@passato

Da bei meiner alten Quelle mittlerweile die Googleübersetzung spinnt, hier eine neuere:
Die Staatsanwaltschaft des Gebiets Swerdlowsk wird die Überprüfung der Umstände des Todes der Touristengruppe Dyatlov Ende 2019 - Anfang 2020 abschließen.
Ich hoffe, die Deadline für die Veröffentlichung der Untersuchungsergebnisse (Anfang 2020) wird nicht zu großzügig interpretiert. Davor hieß es nämlich "bis Februar 2020".


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Der Dyatlov-Pass-Vorfall

07.09.2019 um 21:24
So. Jetzt hab ich's auch gesehen.
Bei aller telegenen Aufbereiterei vermeintlicher Mysterien ist Gates ja zum Glück klar im Kopf :)
Im Gegensatz zu den "Experten" die da mit auf der Expedition waren. Sie hat ein paar Fehler drin und beide ziehen voreilig Schlüsse bezüglich des Szenarios. Wie kommt er dazu zu meinen, die Gruppe sei von Sinnen gewesen? ... um dann im Wald unter widrigsten Bedingungen noch geordnete Survival-Maßnahmen zu starten?!? Und sie mit ihrer Räuberpistole auch noch von wegen die Gruppe habe was am Himmel gesehen und sei dann noch überfallen worden?!?

Na gut. Im Großen und Ganzen passt es ja.
Was ist denn mit dem vordatierten staatsanwaltlichen Dokument vom 6. Februar? Leider wird der Inhalt nicht näher beschrieben. Aber sie wurden ja wohl schon vermisst. Von daher bringt es mich jetzt erst mal nicht aus der Fassung, dass da jemand meint, er wolle mal nach dem Rechten sehen.


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Der Dyatlov-Pass-Vorfall

08.09.2019 um 12:48
@Nemon

Wenn die mehrfachen Datumseinträge vom 6. Februar kein Fehler sind, wäre es schon bemerkenswert, da die Dyatlov-Tour bis Mitte Februar ging. Angenommen es ist kein Fehler, dann würde es bedeuten dass Militär oder Staat im Fall involviert war, denn woher sollten die Ermittler sonst vom Geschehen wissen. Das betrifft auch das handschriftliche Dokument aus der Doku, wenn es wirklich echt ist.


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08.09.2019 um 13:07
@Le_ciel
Kannst du uns denn auf den Stand bringen, was das Dokument betrifft?
Ich kenne jetzt nur die paar Sekunden aus der TV-Doku ... oder weiß sonstwer was dazu?


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Der Dyatlov-Pass-Vorfall

08.09.2019 um 15:56
Nemon schrieb:Sie hat ein paar Fehler drin und beide ziehen voreilig Schlüsse bezüglich des Szenarios.
So sehr ich Teddy dafür vergöttere, dass sie für uns Nicht-Russisch-Sprachler fast sämtliche Dokumente ins Englische übersetzt hat: Bei ihren Spekulationen ist sie für meinen Geschmack auch etwas zu verschwörungstheoretisch unterwegs.
Nemon schrieb:Was ist denn mit dem vordatierten staatsanwaltlichen Dokument vom 6. Februar?
Die swerdlowsker Staatsanwaltschaft hat sich letzten Februar auf der Pressekonferenz dazu geäußert:
Kuryakov beantwortete die Frage, warum das Strafverfahren auf den 6. Februar 1959 datiert war, während die Suche nach der vermissten Gruppe mindestens eine Woche später begann. Nach den Regeln der Zeit sollten bei der Einreichung eines Falls auf dem Deckblatt die Daten der frühesten und spätesten Dokumente auf dem Deckblatt vermerkt werden, so dass das Datum des Protokolls der Befragung des Leiters der Vizhaisk-Forstabteilung auf dem Deckblatt vermerkt wurde.

„Dieses Dokument steht nicht in direktem Zusammenhang mit der Tragödie mit der Dyatlov-Gruppe. Höchstwahrscheinlich handelt es sich um ein Verhörprotokoll von einem anderen Material “, schlug die Staatsanwaltschaft vor. Kuryakov stellte klar, dass der Fall keine Nummer hat, da er die damaligen Anforderungen erfüllt, und dass einige andere Unstimmigkeiten in den Daten aufgrund von Tippfehlern entstanden sind.


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08.09.2019 um 18:18
@YpersephoneY
Ach so, Teddy — ist das die Betreiberin von dyatlovpass.com?


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09.09.2019 um 16:46
Nemon schrieb:Ach so, Teddy — ist das die Betreiberin von dyatlovpass.com?
Ja. Ich glaube, wegen der Seite hat sie auch die Einladung zu der Expedition bekommen.


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Der Dyatlov-Pass-Vorfall

10.09.2019 um 01:06
YpersephoneY schrieb am 01.08.2019:Zustimmung. Zinzoldatt im taina-Forum z.B. hat seine Version vom spartanischen Zeltaufbau ohne Einbeziehugn der beiden Ski sehr anschaulich dargestellt und dieser Ansatz erscheint mir unter den gegeben Umständen auch recht plausibel. Allerdings gibt jenes "Auffindefoto" Hinweise darauf, dass das Zelt beim Zurücklassen nicht mehr komplett aufrecht stand. Nach der Version von @WladimirP ist das Zelt ja infolge einer Schneelast komplett eingestürzt, woraufhin der Zelteingang wieder aufgerichtet und an dem Paar Ski befestigt wurde. Dieses Szenario wurde jedoch von Sharavin in dem schon oft verlinkten Interview widerlegt. Nach seinen Aussagen[1][2] gab es an den Ski keine derartige Befestigung. Zudem wären die dokumentierten Schnitte unter der Schneelast sowieso nicht durchführbar.
Youtube: 1. Перевал Дятлова. Палатка дятловцев Что с ней произошло и почему не работают 99% версий Часть 1
Meine neue Video (leider auf russisch), wo ich detaliert das Foto erkläre, und dann noch einmal ein Teil von meiner Version, wo es um Zelt geht. Da sind viele Bilder, vielleicht könnte man auch ohne russische Sprache auch verstehen.
Die Schnitte könnte man auch unter bestimme Schneelast machen.


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Der Dyatlov-Pass-Vorfall

10.09.2019 um 07:29
WladimirP schrieb:Die Schnitte könnte man auch unter bestimme Schneelast machen.
Vielleicht, aber das fundamentale Problem bei den ganzen Schnelast Szenarien ist eben, das kein Mensch ein Zelt verlassen würde, blos weil es unter ein bisschen Schnee eingestürzt ist, sondern ganz einfach den Schnee wegräumen und das Zelt wieder aufstellen würde.

Genau aus diesem Grund liegt ja der allgemeine Konsens momentan bei Fallwind, weil es nur dann eine fortwährende Bedrohung für das Zelt gibt.


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Der Dyatlov-Pass-Vorfall

10.09.2019 um 09:50
@WladimirP
Ich würde gerne etwas mehr verstehen ;)
Kannst du erklären, mit welcher Aussage die Versetzung der Ski als Pfosten für die Abspannung des Zeltfirstes zwischen ca. 0:53:00 und 0:53:40 verbunden ist?

Ich kann nicht so recht sehen, welcher Zusammenhang mit der Position der Ski auf dem Foto besteht. Ich war bislang davon ausgegangen, dass der First nicht richtig über Ski oder Stöcke gespannt war und die Zeltwände insgesamt mehr durchhingen als auf den anderen Fotos, die auch im Video zu sehen sind.

Das Problem bei dem Foto ist sicher auch, dass wir nicht genau wissen, von wann es stammt - es ist jedenfalls nicht der Zeitpunkt der Entdeckung, sondern 1 Tag später und es war vor dem Foto schon was am Zelt gemacht worden. Habe ich das richtig in Erinnerung?


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Der Dyatlov-Pass-Vorfall

10.09.2019 um 17:52
WladimirP schrieb:Meine neue Video (leider auf russisch), wo ich detaliert das Foto erkläre, und dann noch einmal ein Teil von meiner Version, wo es um Zelt geht. Da sind viele Bilder, vielleicht könnte man auch ohne russische Sprache auch verstehen.
Ein wenig schon, aber vllt könntest du zum besseren Verständnis hier noch mal die wichtigsten Punkte aus dem Video kurz erläutern.
WladimirP schrieb:Die Schnitte könnte man auch unter bestimme Schneelast machen.
Da bin ich anderer Meinung. ;) Insb. wenn wir von einer vertikalen Schneelast reden, die bei mehreren Gruppenmitgliedern schwere Verletzungen herbeigeführt haben soll.
Nemon schrieb:Das Problem bei dem Foto ist sicher auch, dass wir nicht genau wissen, von wann es stammt - es ist jedenfalls nicht der Zeitpunkt der Entdeckung, sondern 1 Tag später und es war vor dem Foto schon was am Zelt gemacht worden. Habe ich das richtig in Erinnerung?
Das Zelt wurde ursprünglich von Slobtsov und Sharravin am 26.02. gefunden, das Foto entstand einen Tag später, nachdem der 2. Suchtrupp eingetroffen war. Da es keine seriöse Dokumentation gibt, welche Veränderungen am Zeltplatz bis zum "Auffindefoto" vorgenommen wurden, sind lediglich die Aussagen von Slobtsov und Sharravin maßgeblich. Demnach wurde das Zelt ausgegraben und sich Zugang mit dem Eispickel, welcher in der Nähe des Zelteingangs lag, durch das Zeltdach verschafft. Das Zelt wurde durchsucht und einige Gegenstände wurden mitgenommen. Und die beiden Ski standen ursprünglich vor dem Eingang.

Deshalb lassen sich aus dem Foto auch nur bedingt verlässliche Rückschlüsse ziehen.


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heute um 14:36
Den Beitrag von Seite 496 habe ich deaktiviert. Die Version ist nun völlig überarbeitet worden, nach vielen Diskussionen mit
Dr. Vladimir A. Borzenkov aus Russland, u.A.

Der Beitrag ist im "Link" der Telekom aufrufbar und natürlich Virenfrei.

Wer Interesse hat, kann ihn gerne mit mir diskutieren (konstruktiv).

https://www.magentacloud.de/lnk/dMM4lVN9


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