@Niselprim Sideshow-Bob schrieb:
Dann erkläre mal bitte wie dieses “in Luft aufgehen“ praktisch von Statten geht?
Niselprim schrieb:
Habe ich doch schon erklärt @Sideshow-Bob:
Naja @Optimist ich habe da eher an eine Umwandlung gedacht, nicht Zerstörung,
weil wenn man den Tod dort lässt, dann kommt wiederum der Tod durch Vergiftung.
Entartetes Gewebe in gesundes Gewebe
oder schlechter Geist in guter Geist
oder schwarzer Rauch in weisser Rauch.
Das Feuer brennt und solange es genährt wird, ist der Rauch schwarz.
Wenn das Feuer nichts mehr zu fressen bekommt und nur noch glüht, ist der Rauch weiss.
Ok – ist Deine Erklärung auch etwas, was sich so auch ausdrücklich in der Bibel findet? Oder ist es nicht eine Erklärung die in anderen Religionsmodellen viel eher Platz findet, wie z.B. im Buddhismus.
Wir reden hier immer hin über die Personen, die letztendlich nicht Jesus annehmen? Die Bibel stellt es nicht so dar, das ihr Geist irgendwann eine positive Umwandlung erfährt. Zudem hast Du selber erwähnt, das die Zeit einer völlig degenerierten und Gottlosen Gesellschaft verkürzt wird?!
Wie? Durch Wem? - wenn die Sintflut oder Sodom & Gomorrah ein Vorbild darstellen, dann ist das völlig klar – dort sind die Menschen nicht einfach so "in Luft aufgegangen" oder umgewandelt!
Auch vermittelt die Offenbarung ein völlig anders Bild
Off19:11Dann sah ich den Himmel offenstehen und erblickte ein weißes Roß; der auf ihm sitzende Reiter heißt ›Treu und Wahrhaftig‹; er richtet und streitet mit Gerechtigkeit. 13bekleidet ist er mit einem in Blut getauchten Gewande (oder: Mantel), und sein Name lautet ›das Wort Gottes‹. 14Die himmlischen Heerscharen folgten ihm auf weißen Rossen und waren mit glänzend weißer Leinwand angetan.
15Aus seinem Munde geht ein scharfes (oder: spitzes; vgl. 1,16) Schwert hervor, mit dem er die Völker (nieder)schlagen soll, und er wird sie mit eisernem Stabe weiden (Ps 2,9), und er ist es, der die Kelter des Glutweins des Zornes des allmächtigen Gottes tritt.
17Dann sah ich einen Engel in der Sonne stehen, der rief mit lauter Stimme allen Vögeln zu, die hoch oben am Himmel fliegen: »Kommt her, versammelt euch zu dem großen Mahle Gottes!
18Ihr sollt Fleisch fressen von Königen, Fleisch von Kriegsobersten, Fleisch von Starken, Fleisch von Rossen und ihren Reitern, Fleisch von Leuten aller Art, von Freien und Sklaven, von Kleinen und Großen!«21Die übrigen aber wurden mit dem Schwerte getötet, das aus dem Munde des auf dem Rosse sitzenden Reiters hervorging; und alle Vögel sättigten sich an ihrem Fleisch.
( siehe zur Praxis von “Töten“ oder “in Luft auflösen“ auch das Zeugnis über den Engel der 185.000 Assyrer als Bote des Todes behandelt hat – die Leichenberge entsprechen so ziemlich dem Bild der Offenbarung )
Sideshow-Bob schrieb:
sondern so wie es in der ganzen Bibel zum Ausdruck gebracht wird
Niselprim schrieb:
In der ganzen Bibel wird auch das Böse zum Ausdruck gebracht und es wird zum Ausdruck gebracht, was alles so schief lief/läuft in unserer Welt.
Das ist nicht das gleiche! Nun ist ein göttliches Gericht von Rechts wegen, Nichts böses und auch Nichts was an sich schief gelaufen ist – sondern wie ein völlig korrekt behandelter Gerichtsfall zu bewerten – und die Bibel bringt eben nicht zum Ausdruck, das Gott in all den Fällen nur “schreit“ oder “Verbrechen“ passiv begegnet.
Angesichts der Häufigkeit in der Gott hier eine aktive Rolle zugesprochen bekommt, bzw. seine eigenen Worte so zitiert werden, spielt sich Deine Rechtsbehandlung in einem persönlichen Paralleluniversum ab – denn Du bist darauf angewiesen eine Vielzahl an Bibelstellen für ungültig zu erklären – und mit Verlaub, das kann damit nicht die biblische Realität sein.
Jedes Modell wird sich daran messen müssen, wie es mit der Bibel übereinstimmt, oder im Widerspruch steht - und nicht nur ein Abgleich an zentralen Punkten anbietet - sowas würde in keinem Bereich Authenzität bedeuten! ...und die Menge an widersprechenden Texten spricht nicht gerade für Dein Modell.
Sideshow-Bob schrieb:
Gott und Menschen waren in ihren Rechten und Pflichten noch nie gleichgestellt – oder ist der Mensch vielleicht Schöpfer, Lebengeber? (Vielleicht ist das der Moment, wo Du die Umstände um die Todesfälle rund um die Bundeslade beachten solltest).
Niselprim schrieb:
Ohmei.
Charakterisiert das die fehlende Belegkraft von Deinem Modell?
Immerhin verbirgt sich hinter dieser Aussage ein eindeutiges biblisches Zeugnis, wo Gott seine Heiligkeit mit ganz klaren Erwartungen und tödlichen Konsequenzen verbindet – was einen Widerspruch zu Deiner Aussage darstellt – mehrfach darauf hingewiesen kommt hier Nichts?!
Sind auch diese biblischen Aussagen "falsch"?!
Niselprim schrieb:
Nö, weil du dir nicht erklären kannst, wie die Bundeslade funktioniert(e).
Das brauche ich mir nicht erklären – oder gegen eine Erklärung von jemand anderen eintauschen – das erklärt die Bibel! – und sehe in Deiner verhaltenen Reaktion dazu, das Du offenbar nicht vor hast, die klaren Worte der Bibel diesbezüglich gelten zu lassen....( Bisher hast Du es tunlichst vermieden dieses Zeugnis der Bibel hier zuzulassen). Doch je mehr Du rausnimmst oder in einer völligen Verkehrung zur Aussage, der niedergeschriebenen Sätze interpretierst, bewegen wir uns in Dein persönliches Paralleluniversum – Versuch doch einfach für Deine Erklärung, auch die Aussagen der Bibel zu akzeptieren. Hat Usa sich in Luft aufgelöst?
2. Samuel 6:6 Usa griff nach der Lade, um sie festzuhalten. 7Da wurde der HERR zornig auf Usa und tötete ihn, weil er so gedankenlos gehandelt hatte; er starb an Ort und Stelle neben der Lade.
1.Samul 6: 19 Der HERR aber bestrafte die Leute von Bet-Schemesch, weil sie die Bundeslade* nicht mit der gebührenden Ehrfurcht angeschaut hatten; siebzig Männer mussten sterben. Das ganze Volk trauerte, weil der HERR sie so hart bestraft hatte,
20und die Leute von Bet-Schemesch sagten: »Wer kann es in der Nähe dieses heiligen Gottes aushalten? Seine Lade muss hier weg, aber wohin?«
So ist das biblische Zeugnis.....!
Sideshow-Bob schrieb:
Die Heilstat ist für jeden positiv, der sie in seinem Gottgemäßen Verhalten annimmt – wer nicht, verstößt gegen Gottes Gesetz/Grundlage in dieser Angelegenheit – und steht damit wieder genau so da, wie bei dem Gesetz der Sünde – sein Leben wird enden! – rechtlich macht es keinen Unterschied, ob Gott dafür einen Timer stellt oder die Lebenskraft nimmt bzw. nicht mehr gibt.
Niselprim schrieb:
Ui :) Denk nochmal drüber nach ;)
Je mehr ich darüber nachdenke, wird klar, das Dein Modell, da keine Nische findet – Gott richtet, weil er Tod oder Leben von einem bestimmten Verhalten abhängig macht, das er bewertet. Und Gott handelt strafrechtlich, weil er Leben entsprechend beendet, und die biblischen Beispiele sind nur zu vielzählig, das Gott dafür nicht immer natürliche Umstände abwartet.
Sideshow-Bob schrieb:
Wat ist denn z.B. nun mit den Engeln
Niselprim schrieb:
Offenbar weißt du nicht was Engel sind und was sie tun.
Um mein unvollkommenes Wissen geht es hier nicht – sondern wer oder was hier definiert, was Engel sind oder tun – andere Religionen? persönliches Befinden? – oder das was die Bibel sagt?!
Und das hatten wir hier schon festgestellt – Dein Modell konnte dem bisher nicht begegnen!
2. Könige 19: 35In derselben Nacht kam der Engel* des HERRN in das Lager der Assyrer und tötete dort 185000 Mann. Als der Morgen anbrach, lag alles voller Leichen.
1. Mose 2: 24und als er den Menschen hinausgetrieben hatte, ließ er östlich vom Garten Eden die Cherube sich lagern und die Flamme des kreisenden (oder: zuckenden = funkelnden) Schwertes, damit sie den Zugang zum Baume des Lebens bewachten.
1. Mose 19:1Als nun die beiden Engel am Abend nach Sodom kamen, saß Lot gerade am (oder: im) Tor von Sodom......13denn wir wollen diesen Ort zerstören, weil schlimme Klagen über ihn vor dem HERRN laut geworden sind; daher hat der HERR uns gesandt, die Stadt zu zerstören.«
und deshalb steht auch Jesu Gleichniss völlig im Einklang mit einer solchen Praxis und der Beschreibung der Offenbarung das Jesus so mit Engelscharen handelt:
Matt 13:41Der Menschensohn wird seine Engel aussenden; die werden aus seinem Reich alle Ärgernisse (d.h. Verführer) und alle die sammeln, welche die Gesetzlosigkeit üben, (2. Tess 1: 7'8, Off 11:18)
42und werden sie in den Feuerofen werfen: dort wird lautes Weinen und Zähneknirschen sein.
Matt 13:49So wird es am Ende der Weltzeit sein: Die Engel werden ausgehen und die Bösen aus der Mitte der Gerechten aussondern 50und sie in den Feuerofen werfen. Dort wird das Heulen und Zähneknirschen sein.
Und genau so verstehen und lehren es die von Jesus Eingesetzen:
2. Thess. 1:
6Denn das entspricht doch sicherlich der Gerechtigkeit Gottes, euren Bedrängern mit Drangsal zu vergelten,
7euch aber, den Bedrängten, Erquickung in Gemeinschaft mit uns zuteil werden zu lassen, wenn der Herr Jesus sich vom Himmel her mit den Engeln seiner Macht
8in loderndem Feuer offenbart, um Vergeltung an denen zu üben, die Gott nicht (aner)kennen, und an denen, die der Heilsbotschaft unsers Herrn Jesus kein Gehör schenken
Alles im Einklang - nur Dein persönliches Engel-Modell nicht.
Du versuchst hier quasi nach eigener Sicht zu erklären, das die Symbole der Strassenverkehrsordnung maßgeblich in der Vorfahrt bestehen, und die anderen Einschränkungen etwas völlig anderes bedeuten. Für die Fahrt auf der Straße, ist die Straßenverkehrsordnung selbst maßgeblich, und für den Weg in eine Gottgemäße Zukunft die Bibel.
Optimist schrieb:"Knirschen und Zähneklappern" ist natürlich nur eine Metapher und zwar für ein unschönes Gefühl.
Niselprim schrieb:Das "Leiden" ist das "Bewußtlose" - gegensätzlich zum Leben,
