Aktuelle Gerichtsprozesse

@FadingScreams

FadingScreams schrieb:das kabel ist raus - selbst wenn sie jetzt eines finden.. das kabel ist raus, weg als wäre es nie dagewesen.. niemand kann darüber mehr stolpern, niemand kann mehr nachweisen dass es DAS kabel war.. Nel muss sich ein neues szenario basteln - peinlich..

.....und was die Schreie angeht, kann er sich auch gleich ein neues Szenario basteln.
Hundert prozentig kann er das nicht einsetzen und verwenden. Dafür steht es auf zu wackeligem Boden.

On balance this was a good day for the defence.
The panel of experts may have concluded that Oscar Pistorius is neither mentally ill, nor unable to tell right from wrong, but his own psychiatrist actually said much the same, although she did conclude that he had an anxiety disorder.
Besides, we still don't know the details of the new report - only the short highlights helpfully selected and read out by the prosecution.

http://www.ngrguardiannews.com/news/world-news/168805-oscar-pistorius-had-no-mental-disorder-trial-hears

Also die GAD steht immer noch im Raum , auch wenn manche das anders sehen

Am ersten Prozesstag nach der Pause wird entgegen der Erwartung von Beobachtern lediglich die zentrale Erkenntnis dieses neuen Gutachtens vor Gericht mitgeteilt und in wenigen Sätzen abgehandelt.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/mordprozess-gegen-oscar-pistorius-der-rueckstoss-koennte-ihn-umwerfen-1.2023492

ich bin mir fast sicher, Nel würde jede chance nutzen Dr Vorster zu demontieren, würden sich aus dem gutachten nur geringste zweifel an ihrer diagnose ergeben.. schließlich hatte er auch keine skrupel der welt die tote Reeva zu präsentieren - und das obwohl vorher die tv übertragung extra unterbrochen wurde.. ohne worte

@FadingScreams

FadingScreams schrieb:ich bin mir fast sicher, Nel würde jede chance nutzen Dr Vorster zu demontieren, würden sich aus dem gutachten nur geringste zweifel an ihrer diagnose ergeben..

das glaube ich auch sofort

FadingScreams schrieb: schließlich hatte er auch keine skrupel der welt die tote Reeva zu präsentieren - und das obwohl vorher die tv übertragung extra unterbrochen wurde.. ohne worte

stimmt! Diese bodenlose Frechheit ist durch die lange Zeitdauer schon fast in Vergessenheit geraten.

na offensichtlich haben jetzt auch andere (die Mehrheit? :D ) den Eindruck, dass premeditation wohl raus ist, interessant, das predigen wir schon seit Wochen, bleibt noch murder oder culpable, ich denke, es wird Letzteres, denn wie ich ja gleich sagte und ihr auch noch einmal rausgearbeitet habt, ist GAD ja nicht raus, es ging ja bisher nur um die Schuldfähigkeit und die hatte ihm ja Dr. Vorster sowieso schon attestiert.......

Man kann einen Prozess nicht nur durch Rhetorik und Worte im Mund rumdrehen und Behauptungen aufstellen gewinnen, dazu gehören nun einmal auch handfeste Indizien und vor allem, ein Tatort, der nicht versaut wurde, Beweise, die noch da sind, genaue Untersuchungen der Beweismittel.......ich bin nach wie vor gespannt, zu welchem Urteil die Richterin kommen wird.......und die Plädoyers, die werden sicher auch sehr interessant

@Tussinelda
ich denke der Anteil, der nicht mehr an premeditation glaubt wächst stetig an. Aber es gibt ja da ganz unerschrockene.........

ich habe hier mal einen Auschnitt aus dem Twitterverlauf von Aislinn Laing,Southern Africa Correspondent for the Daily and Sunday Telegraph, zu dem heutigen Prozesstag.
Ist ganz interessant zu lesen.

Hier der Link:https://twitter.com/Simmoa/with_replies


Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

We measured between 40 - 41db. Think we established a scream would be 120db.... #OscarTrial

Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Roux asks Lin to determine the sound level in court and instructs us to be quiet.Fingers freeze over keyboards as the expert holds up a mic.


Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

And with that, Nel's done, having landed no punches but at least clouded things a little. #OscarPistorius

 Retweetet von Aislinn Laing

andrew harding @BBCAndrewH · 9 Std.

Nel contents himself with looking for admissions that Lin's findings can't be 100% certain. #OscarPistorius


Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Nel: So you're not excluding the possibility that someone at 177m could have heard the noise intelligibly? Lin: No.

Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Mr Nel nows asks about the witnesses at 177m. Asks if Mr Lin thinks they're lying. He says he's saying nothing of the sort.


Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Mr Nel is going through the various scenarios, establishing that someone at 80m could hear and interpret screams. Mr Lin agrees.



Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

@BBCAndrewH Ahem. Think you'd find that @barrybateman's decibel levels are far higher than mine, even if he is a man...



Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

We're back. Mr Nel has a few more questions before Barry Roux's next witness, who's apparently already here. #OscarPistorius


Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Uncle Arnold puts us in our place, telling us that for those who understand Mr Lin, he's great "For the uninformed...." (ie us) *Blank face*



Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

#OscarPistorius ispeering back at us, listening to the journos comparing notes on what exactly Mr Lin said.

Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Quick break.Roux and co having an urgent whispered conference with Uncle Arnold and Oscar, who are both being very emphatic about something.


 Retweetet von Aislinn Laing

David Smith @SmithInAfrica · 9 Std.

Roux: These were state witnesses, not "everybody". We have telephone calls at 3.15, 3.16, "but that's not a debate for now". #Pistorius




Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Mr Nel: "But four people all independently heard a woman screaming." ie, what are the chances they are all wrong?


Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Mr Nel: "Two were at 80m, two were at 177m. They don't know each other and they hadn't spoken to each other." Mr Lin: "That's not for me..."



Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Roux objects, asks what about his witnesses, who didn't hear from a woman #OscarPistorius Nel clarifies four state witnesses all heard woman


Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Nel tells Mr Lin he understands there are exceptions to interpretations of men and women screaming but says all his witnesses heard a woman



Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Colleagues heard that the missing word was "information". This witness really must speak up. #OscarPistorius


Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Mr Nel replies that it would be possible to perceive the... (inaudible), perhaps said tone?! Judge Masipa signals she's now lost.




Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Nel asks about the meaning of "intelligible" - that means the witness would be able to distinguish between male and female voice?


Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

@becsplanb Hmmm. Lemme check.



Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Remember Mr Lin said that sound would travel more easily if there was a direct line of sight. #OscarPistorius

Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

The balcony photo is of Michelle Burger and her husband Charl Johnson's house. Then we see shot from the bed with a direct line of sight.

Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Big screens in court flicker to life, showing aerial view of #OscarPistorius and neighbour's houses, then balcony shot.

 Retweetet von Aislinn Laing

Oscar Trial Channel @OscarTrial199 · 9 Std.

Lin agrees with Nel's conclusion, if the correction had been made #oscartrial


Aislinn Laing @Simmoa · 9 Std.

Nel points out that if the SA standards adjustment was made, it would have made "a significant difference in audibility" ref scream.


Aislinn Laing @Simmoa · 10 Std.

Is it necessary for Mr Nel to labour this point so much, is Mr Lin's evidence really so damning for his witnesses? #OscarPistorius


Aislinn Laing @Simmoa · 10 Std.

@stubbywan @MyNews24 Thank you!


Aislinn Laing @Simmoa · 10 Std.

Mr Lin says he didn't. Nel asks why he didn't follow the set standards. Mr Lin says it wasn't relevant to this scenario. #OscarPistorius


Aislinn Laing @Simmoa · 10 Std.

@JennySm04466237 Thank you! Two and a half weeks to go... :)


Aislinn Laing @Simmoa · 10 Std.

Mr Lin is really not budging on this point. Nel eventually gives up and asks if he added any decibels to his test, as per SA standards.

Wir fassen zusammen. Nel konnte heute nichts widerlegen, der Soundexperte ist bei seinen Ergebnis geblieben, auch wenn Nel wieder mal nach "Fehler" gesucht hat, hat er keine aufzeigen können. Mr. Lin hat ja nicht ausgeschlossen das man bei 177 Meter gar nichts hörte, aber eben nicht das was die Version von Nel unterstützen würde (Reeve im abgeschlossenen Raum schreiend) von Mrs. Burger, die das wiederum auch noch als klar und deutlich beschrieb – ist das höchst unwahrscheinlich! Und das hat Nel nicht weg bekommen, genau diese Aussage von Lin.
Was Mrs. Burger aber sehr wohl hätte deutlicher hören können, ist ein Schreien bei geöffneten Badezimmerfenster und das konnte zu dem Zeitpunkt nur O.P sein der da schrie.

Auch sehr schön war, als Nel klein bei geben musste, er hat mal wieder behauptet das alle Zeugen eine Frau haben schreien hören, na, dem war ja nicht so, SEINE 4 Zeugen haben das ausgesagt, aber nicht die Zeugen der Verteidigung und da wollte Nel doch tatsächlich wieder behaupten, dass diese Zeugen ja erst viel später was gehört haben, aber Roux hat ihn dann noch mal aufgeklärt, dass die Telefonrecords was ganz anderes belegen und Nel sich auf ein langes Argument einlassen würde....also hat Nel das lieber gelassen und seine Frage anders gestellt. :D

Beim nächsten Zeugen Mr. Van Zyl, konnte Roux wunderbar aufzeigen, dass O.P keineswegs ein aggressiver Mensch mit "anger problems" ist, seine langjährige Erfahrung mit O.P zeichnen ein anderes Bild. O.P ist zwar etwas überängstlich, aber das Gesamtbild ergibt keineswegs einen jähzornigen Menschen, der bei jeder Kleinigkeit ausrastet. Natürlich hat Nel wieder Nebenschauplätze kreiert und sich EINEN Vorfall rausgesucht, wo es bei den Olympische Spielen zu irgendwelchen "Streitigkeiten" kam – ja toll, als ob das Leben nur ein Einheitsbrei ist und es auch nicht mal "hoch hergehen" kann, besonders bei Sportwettkämpfen. Aber so ist Nels Taktik, er sucht sich EINE Sache, von 1 Millionen anderen gegenteiligen Begebenheiten raus und will daraus dann einen aggressiven Charakter zeichnen, genau wie bei den WhatsApp Nachrichten...das ist einfach nur lachhaft und lebensfremd.

irgendwo im Feuilleton hatte ich gelesen, dass OP mit seiner damaligen Freundin (Sam glaube ich)
Streit hatte, da sie ihn während seines Aufenthalts in London betrogen hat. Da hat er dann anscheinend etwas lauter mit ihr am Telefon diskutiert. Den passenden Artikel dazu habe ich leider nicht parat, aber einen der so in diese Richtung zielt, habe ich auf die Schnelle finden können.
Weiter grabe ich da aber nicht mehr nach, da es einfach wurscht ist.

http://www.channel24.co.za/News/Local/Clifton-Shores-mogul-steals-Oscars-girl-20121121 (Archiv-Version vom 02.07.2014)

ich lese gerade nochmal die Twitter-Einträge vonm 30.06.2014 also gestern, von Aislinn Laing durch.
Offenbar ist es meiner Aufmerksamkeit entgangen, dass es ja zwei Berichte vom Weskoppies Hospital gibt. Das war mir garnicht so klar.


Aislinn Laing @Simmoa · 30. Juni

Judge back in. Gerrie Nel on his feet. He says he has copies of the two reports,one from the psychiatrists, the other from the psychologist


Aislinn Laing @Simmoa · 30. Juni

Nel says both sides accept the panel's findings. So either they didn't think he had GAD as defence psych did, or it didn't affect anything


Aislinn Laing @Simmoa · 30. Juni

Pyschologist found no mental disorder or defect. "OP was capable of appreciating the wrongfullness of his act and acting in accordance with"

Aislinn Laing @Simmoa · 30. Juni

Nel says they found no disorder or defect that would have compromised his ability to know right from wrong or act in accordance with it.

Aislinn Laing @Simmoa · 30. Juni

Psychiatrists report found that at the time of the offence, Pistorius did not suffer from a mental disorder or defect

so, hier ein statement von Fourie zu den Behauptungen im Prozess gestern
https://twitter.com/arnufourie (Archiv-Version vom 28.08.2013)

https://twitter.com/barrybateman (Archiv-Version vom 30.03.2014)
hier noch mehr dazu......

JOHANNESBURG - The paralympic teammate who shared a room with Oscar Pistorius at the 2012 London Games has responded to claims that he asked to be moved to another room.

Arnu Fourie responded with a statement on Twitter on Wednesday morning after his name came up during testimony in the High Court in Pretoria on Tuesday.

Fourie said in the statement that he asked to be move to focus himself before the race "of his life".

On Tuesday, State prosecutor Gerrie Nel asked Pistorius's manager Peet van Zyl why Fourie wanted to be moved out of the room. Nel wanted to know if it was because Pistorius was constantly arguing on the phone.

Fourie's statement said: "Just to clarify... I approached our medical doctor at the London 2012 Paralympic Games to find out if the isolation room was available for (two) nights before our 100m Final. It was one of the most important races of my life and I wanted to rest and recover well on my own time in preparation for the race. I cherish all the moments we shared at the London Games."

http://www.enca.com/fourie-clears-air-about-sharing-room-pistorius (Archiv-Version vom 13.08.2014)

ob wohl diesmal ein "aua" angebracht ist?

langsam fügt sich ein teil zum anderen.. die frage wer Nels quelle für falsche informationen ist, stellt sich mir nicht erst heute :D

Also wieder viel Wind um nichts ;-)

Aber selbst wenn es so " Nel wanted to know if it was because Pistorius was constantly arguing on the phone"
gewesen wäre, wo ist das Problem ? Er hätte laut am Telefon gesprochen ....und weiter ?

#OscarTrial Roux: there is no history of abnormal aggression of violence. No traits of narcism. BB

#OscarTrial Roux: no evidence that he suffered from anxiety that impaired his judgment. He specifically doesn’t meet criteria for GAD. BB

#OscarTrial Roux: there is evidence of a loving relationship with Steenkamp, and no evidence of abuse or coercion. BB

Also gut, die GAD ist raus, aber O.P hat weder ein "anger problem" noch "narzisstische Persönlichkeitsstörung" wie in dem O.P-Thread ja von einigen User ferndiagnostiziert wurde. ;)

was haben wir denn durch das Nel-Verhör von v.Zylt gelernt?
Das OP seine damalige Freundin Sam geliebt hat und auch Zeit
mit ihr verbringen wollte? Schlimm? Zumindest solange bis sie ihn betrog.





Pistorius sei kein Narzisst und würde keine Gewalt gegenüber Frauen ausleben. Aber sein Leben sei eine Geschichte von unsicheren Gefühlen und Verwundbarkeit. Das Fazit: Pistorius zeige ungewöhnliche Angstreaktionen. Außerdem hätten Steenkamp und er eine "liebevolle Beziehung" gehabt. Pistorius sei in der Lage, seine Gefühle unter Kontrolle zu halten.
http://www.focus.de/panorama/welt/mordprozess-im-live-ticker-was-quetscht-der-bullterrier-aus-dem-pistorius-manager_id_3961182.html

GiaNicolaides:what about the Daily Mail that Nel read out? That's gossip.

BBCAndrewH Nel not the winner, but a crafty actor.

@all
...ich habe heute nüscht mitbekommen.. gibt es eine kurzfassung?

@FadingScreams
schau einfach mal auf Focus nach
http://www.focus.de/panorama/welt/mordprozess-im-live-ticker-was-quetscht-der-bullterrier-aus-dem-pistorius-manager_id_3961182.html