...aus dem gleichen Grund aus dem wir zwar mit Schildkröten Verwand, aber diese nicht unsere Vorfahren sind.Pan_narrans schrieb:@Balthasar70
Möchtest Du mal begründen, wieso unsere Vorfahren keine Affen waren?
Im deutschen Sprachgebrauch gibt es die Wendung "der Mensch stammt vom Affen ab". Der Affe wäre dann also der direkte Vorfahre. Das ist schlichtweg falsch. Richtiger wäre es zu sagen "Affen und Menschen sind verwandt", obwohl man das sicher auch noch missverstehen kann. Nach dem heutigen Verständnis der Evolution hat sich aus einer bestehenden Prä-Affenpopulation mit der Zeit eine Subpopulation herausgebildet, die letztlich zum Menschen wurde. Dabei bezieht man sich auf das genetische Verwandtschaftsverhältnis. Das bedeutet, dass wir von gemeinsamen Vorfahren ausgehen. Demnach bin ich mit meinen Eltern genetsich verwandt, meine großartige Schwägerin aber ist nur meine soziale Verwandte. Mir gefallen in diesem Zusammenhang auf hübsch getrimmte "Stammbäume" auch nicht besonders. Da wird der Mensch gerne als eine Art Endprodukt der Evolution dargestellt. Das riecht mir zu sehr nach Kreationismus. Ich bevorzuge da doch eindeutig solche Abbildungen wie aus dieser Publikation, die unten gezeigt ist. Ich verstehe nicht, was daran so unverständlich sein soll, dass man sich zu irgendwelchen grafischen Aufhübschungen gezwungen sieht. Für mich wird so auch viel leichter deutlich, worum es eigentlich geht. Und zwar darum, dass es gemeinsame Vorfahren gibt. Und das ist nicht nur zwischen Affen und Menschen so, sondern trifft eben auch auf Maus und Mensch zu. Die Abstände sind nur eben größer, was dann auch größere Unterschiede mit sich bringt.
Also ging aus den Prä-Affen der Mensch und die heutigen Primaten hervor.....Balthasar70 schrieb:Nach dem heutigen Verständnis der Evolution hat sich aus einer bestehenden Prä-Affenpopulation mit der Zeit eine Subpopulation herausgebildet, die letztlich zum Menschen wurde.
863 vertrat er in seinem Buch "Zeugnisse für die Stellung des Menschen in der Natur" die Auffassung, daß von allen Lebewesen Gorilla und Schimpanse dem Menschen am nächsten verwandt seien. Damit machte er auch klar, daß der Mensch eben nicht vom Affen, also den lebenden (rezenten) Affenarten abstammte, sondern, daß beide einen gemeinsamen Vorfahren hattenDu musst Dir die Artikel auch einmal durchlesen, bevor Du die verlinkst. Es geht darum, ob der Mensch von einer anderen, rezenten Affenart abstammt und das tut er natürlich nicht. Aber darum geht es auch nicht. Es geht darum, ob der letzte Vorfahre eine Affenart war und das war er - halt nur keine rezente (wie auch schon dargestellt wurde).
Aus Sicht der Systematik ist ihre folgende Aussage falsch: "IIch möchte doch meinen, dass die meisten Leute den Begriff 'Affe' auf die heutigen Endprodukte der Evolution beziehen und nicht auf deren Vorfahren."
Aus Sicht der Systematik sind Affen nicht einzelne heutige Gattungen (Spezies), sondern es ist ein Gruppenbegriff, der sowohl bereits ausgestorbene als auch heute lebende Spezies umfasst. Genau so wie der Systematikbegriff "Dinosaurier" sehr viele Arten erfasst, von denen nur wenige zur selben Zeit gelebt haben.
Der Satz, dass der Mensch vom Affen abstammt, ist schon richtig.etc.
Es gab einen gemeinsamen Vorfahren von Schimpansen und Menschen, der heute ausgestorben ist (genauer gesagt, ist das Individuum gestorben, die Spezies ist aber nicht ausgestorben, sondern hat sich zum Homo Sapiens und zum Pan Paniscus entwickelt).
Wie würden wir denn diesen Vorfahren bezeichnen, wenn er uns über den Weg laufen würde - als Menschen, als Affen oder als sonstwas ? Ich denke doch, als einen Affen. Und von dem stammen wir ab.
Das passt aber hinten und vorn nicht - zunächst wird nirgends etwas erschaffen - weder in der biologischen Evolution, noch im Universum. Strukturen entstehen, weil es eben gerade geht. Aber da hören die Gemeinsamkeiten zwischen Leben und Universum auch schon auf, denn "Verbessern" geschieht ebenfalls nirgends. Strukturen, die funktionieren, bleiben erhalten. Die, die es nicht tun, verschwinden wieder.KaoSKerosin schrieb:Erschaffen-Verbessern-Selektieren......daraus entsteht neues das Verbessert wird.Dann selektiert usw.
für mich nicht nachvollziehen und schon gar nicht im Sinne, dass man das Universum als lebendig bezeichnen kann, gleichsetzen.
