Haben wir die Mathematik (etc.) "erfunden" oder "entdeckt"?

duval schrieb am 25.09.2025:Gegenfrage: Fällt ein Baum im Wald, wenn niemand ihn hört, macht er dann ein Geräusch?

Ja, er fällt, aber nein, er macht kein Geräusch.

off-peak schrieb am 26.09.2025:Der Zusmmenhang ist deshlb da, weil wir das Dreieck so zusammenhängeng konstruiert haben.

Uhm.... nope! Beispielsweise physikalische Gesetzmäßigkeiten werden ebenfalls mit Hilfe von Mathematik beschrieben, sind aber ganz bestimmt nicht vom Menschen konstruiert.

off-peak schrieb am 26.09.2025:Ja, die Ordnungen sind da, aber die Ordnunge selbst sind ja nicht die Mathematik an sich.

Stimmt, aber sie sind Gegenstand der Mathematik.

off-peak schrieb am 26.09.2025:Die Mathematik ist die Sprache,die wir erfunden haben.

Nein, Mathematik ist weitaus mehr als nur Sprache. Du verwechselst Mathematik mit Mathematischer Notation.

Noumenon schrieb:Beispielsweise physikalische Gesetzmäßigkeiten werden ebenfalls mit Hilfe von Mathematik beschrieben, sind aber ganz bestimmt nicht vom Menschen konstruiert.

Das habe ich auch nicht behauptet.

Ich behaupte, dass die Methode, diese vorgefundenen Gesetzmäßigkeiten zu beschreiben, von Menschen erfunden wurden. Also, die Mathematik.

Noumenon schrieb:Stimmt, aber sie sind Gegenstand der Mathematik.

Und? Es geht hier nicht um die Frage, was Gegenstand der Mathematik ist, sondern ob diese Mathematik entdeckt oder erfunden wurde.

off-peak schrieb:Und? Es geht hier nicht um die Frage, was Gegenstand der Mathematik ist, sondern ob diese Mathematik entdeckt oder erfunden wurde.

Nein, das ist schlichtweg falsch. Es geht genau darum. Und das kannst du so auch überall nachlesen:

Eine unter Mathematikern verbreitete Position ist der Realismus, vertreten u. a. durch Kurt Gödel und Paul Erdős. Mathematische Gegenstände (Zahlen, geometrische Figuren, Strukturen) und Gesetze sind keine Konzepte, die im Kopf des Mathematikers entstehen, sondern es wird ihnen eine vom menschlichen Denken unabhängige Existenz zugesprochen, wie Friedrich Engels im Anti-Dühring betont. Mathematik wird folglich nicht erfunden, sondern entdeckt. Durch diese Auffassung wird dem objektiven, also interpersonellen Charakter der Mathematik entsprochen. Dieser ontologische Realismus ist materialistische Philosophie.
Wikipedia: Philosophie der Mathematik#Realismus, Platonismus, Materialismus

Es geht hier also sehr wohl um die Gegenstände der Mathematik, es steht explizit im Text, geht also um das, womit sich die Mathematik eben befasst, beispielsweise Zahlen, geometrische Figuren, Strukturen uvm.