Weisheit und Wissen - Der Unterschied

@Kayla
Wo steht da was von Kosmetika in dem Artikel?

@Kayla
Den Link hast Du schon einmal gebracht. Wo steht denn jetzt da, dass an deutschen Universitäten Tierversuche für die Entwicklung von Kosmetika gemacht werden?

9. Januar 2012





Ratten mit Stromstößen gequält, Fledermäusen Löcher in den Schädel gebohrt

So müssen Tiere in Münchner Labors leiden

Durch Stromstöße ins Gehirn werden bei Ratten epileptische Anfälle erzeugt, Fledermäusen werden über Bohrlöcher Elektroden in das Gehirn eingeführt, Affen wird das gesamte Blut aus Armen und Beinen abgelassen. Der bundesweite Verein Ärzte gegen Tierversuche deckt Grausamkeiten in Münchner Tierversuchlabors auf. Diese Experimente sind nach Aussage des Ärztevereins zudem vollkommen nutzlos für die medizinische Forschung.



Eine neue Informationsschrift des bundesweiten Vereins Ärzte gegen Tierversuche enthüllt Details zu Tierversuchen an verschiedenen Instituten der Ludwig-Maximilians-Universität (LMU). »Obwohl Tierversuche größtenteils mit Steuergeldern finanziert werden, wird die Öffentlichkeit im Dunkeln gelassen, was tatsächlich hinter den verschlossenen Türen der Labors geschieht«, erläutert Dr. med. vet. Corina Gericke, stellvertretende Vorsitzende von Ärzte gegen Tierversuche.

http://www.aerzte-gegen-tierversuche.de/presse/aktuelle-pressemitteilungen/837-9-januar-2012.html

@Kayla
Okay, nochmals:

Pan_narrans schrieb:Den Link hast Du schon einmal gebracht. Wo steht denn jetzt da, dass an deutschen Universitäten Tierversuche für die Entwicklung von Kosmetika gemacht werden?

@interrobang

Wo steht da was von Kosmetika in dem Artikel?Text

http://www.tierschutzbund.de/kampagne_kosmetik_tierversuche.html (Archiv-Version vom 18.02.2012)

http://www.tierversuchsgegner-berlin-brandenburg.de/Neuigkeiten/2011-Verbot-von-Tierversuchen-fuer-Kosmetik-in-der-EU-gefaehrdet-.html


http://www.greenaction.de/kampagne/keine-tierversuche-mehr-an-deutschen-universitaeten?tab=mitmachen (Archiv-Version vom 11.05.2012)

@Kayla
Irgentwie süss wie du auf biegen und brechen versuchst deine aussagen zu rechtfertigen...
Nochmal:

interrobang schrieb:Wen du nur probleme mit bestimmten teilen der Wissenscahft hast warum sagst du das dan nicht sondern veralgemeinerst es so das man nicht mehr erkennen kann was du meinst?

@Kayla
In den gelinkten Artikeln steht dann nun nichts von Universitäten <_<

Das einzige was darin erwähnt wird ist, dass ein geplantes Verkaufsverbot für Kosmetika, die im nicht-EU Ausland an Tieren getestet wurden gekippt werden könnte. Das fände ich zwar auch nicht gut, denke aber, dass das wieder ein Problem der Wirtschaft und nicht der Wissenschaft ist.

@interrobang

interrobang schrieb:Wen du nur probleme mit bestimmten teilen der Wissenscahft hast warum sagst du das dan nicht sondern veralgemeinerst es so das man nicht mehr erkennen kann was du meinst?

Ich verallgemeinere nicht, sondern sagte in manchen Bereichen.

Ich schrieb dort wo. die Betonung liegt auf dort wo.................

Weisheit und Wissen - Der Unterschied (Seite 19)

@Pan_narrans

Pan_narrans schrieb:In den gelinkten Artikeln steht dann nun nichts von Universitäten

http://www.greenaction.de/kampagne/keine-tierversuche-mehr-an-deutschen-universitaeten?tab=mitmachen (Archiv-Version vom 11.05.2012)

9. Januar 2012





Ratten mit Stromstößen gequält, Fledermäusen Löcher in den Schädel gebohrt

http://www.aerzte-gegen-tierversuche.de/presse/aktuelle-pressemitteilungen/837-9-januar-2012.html

@Kayla
Es steht nichts von Tierversuchen für Kosmetik an deutschen Unis. Diese sind verboten.

@interrobang

interrobang schrieb:Es steht nichts von Tierversuchen für Kosmetik an deutschen Unis. Diese sind verboten.

Bei der LMU München geht es um Tierversuche generell. Für Kosmetik das ist eine andere Geschichte. Fest steht, das es so ist. Es sind zwei unterschiedliche Kampagnen bei Greenaction. Es kann sich hier Niemand herausreden. Man muss sich nur mal die Anzahl der verbrauchten Tiere rein tun mehr als 12 Millionen. Wissenschaft kann deswegen, weil auch an Uni´s durch Versuche an Tieren praktiziert, nicht generell für sich einen alleinigen Weisheitsanspruch einfordern.:)

@Kayla
Okay, langsam versteh' ich, glaube ich, Dein Problem. Du denkst, dass Tierversuche zu nichts anderem, als der Entwicklung von Kosmetika dienen.
Dem ist jedoch nicht so. Tierversuche werden z.B. auch zu der Grundlagenforschung in der Genetik benötigt. Das wird ja auch in dem von Dir gelinkten Welt-Artikel erwähnt.

@Pan_narrans

Pan_narrans schrieb:Tierversuche werden z.B. auch zu der Grundlagenforschung in der Genetik benötigt. Das wird ja auch in dem von Dir gelinkten Welt-Artikel erwähnt.

Genau und solange das der Fall ist, das sich Wissenschaft ihr Wissen durch Tierqual schaffen muss ist es eben keine Weisheit. Z.B. im Buddhismus, darf man noch nicht mal einen Käfer tot treten und wenn man kein Naturheilmittel hat, dann ergibt man sich in sein Schicksal. außerdem haben selbst an Tieren erprobte Medikamente meisten eine große Anzahl von Nebenwirkungen, welche diese Tiere zuvor erleiden mussten, denn woher würde die Wisschenschaft sonst um diese Nebenwirkungen wissen ? Auffällig dabei ist, das eine hohe Prozentzahl Affen verbraucht werden, sehr oft oder sogar meistens Schimpansen. Da wir gemeinsame vorfahren haben ist es doppelt schlimm, denn geht man so mit seinen Verwandten um, nur weil die sich nicht wehren können. auch die anderen verbrauchten Tiere werden so gequält und ich kann daran beim besten Willen keine Weisheit erkennen, höchstens den verzweifelten Versuch die Natur und ihre Unwägbarkeiten zu beherrschen.:)

@Kayla
Also willst du lieber Medikamente die komplet ungetestet sind? Oder llieber die Menschen sterben lassen?

@interrobang

interrobang schrieb:Also willst du lieber Medikamente die komplet ungetestet sind? Oder llieber die Menschen sterben lassen?

Ich will, das man auf Naturheilmittel zurückgreift und diese besser erforscht und das man zum Test oder Versuch sich um Alternativen kümmert, anstatt den leichteren Weg zu gehen und einfach wehrlose Tiere umbringt. Nicht alle Medikamente helfen und sehr viele Tests sind einfach unnötig.

Die Zahl der Tiere, die zu Versuchen verwendet werden, steigt jährlich an. Dass man von den aus Tierversuchen gewonnenen Ergebnissen nicht auf die Wirkung beim Menschen schließen kann, ist inzwischen bekannt. Für Hamster ist leckere Petersilie tödlich, Meerschweinchen sterben an dem für uns lebensrettenden Penicillin, Schafe können Unmengen des Nervengifts Arsen vertilgen – wie will man da wissen, welches im Tierversuch gewonnene Ergebnis auf den Menschen übertragbar ist und welches nicht?

http://tierschutzbilder-neu.tierschutz-media.de/alternativmethoden/ (Archiv-Version vom 25.08.2009)

Immer noch sterben jährlich Millionen Mäuse und Ratten, Meerschweinchen, Kaninchen und andere Nagetiere, ebenso Katzen, Hunde oder Affen in grausamen Tierversuchen.

Tiere werden gewohnheitsmäßig in der Forschung eingesetzt, beispielsweise, um die Wirkung neu entwickelter Medikamente zu prüfen. Die Ergebnisse aus Tierversuchen sind jedoch oft irreführend und nicht auf den Menschen übertragbar.

http://www.tierschutzbund.de/00680.html (Archiv-Version vom 09.04.2012)


Tierversuche im Brennpunkt


In der Infoblatt-Reihe »Tierversuche im Brennpunkt« werden die wichtigsten Argumente gegen Tierversuche anhand von Beispielen aus einer Stadt erläutert. 2012 erschienen sind: München, Berlin, Tübingen und Braunschweig.

Teil 1: Homburg/Saar PDF
Teil 2: Mannheim PDF
Teil 3: Regenburg PDF
Teil 4: Hannover PDF
Teil 5: Würzburg PDF
Teil 6: Düsseldorf PDF
Teil 7: Magdeburg PDF
Teil 8: Hamburg PDF
Teil 9: Erlangen PDF
Teil 10: Bochum PDF
Teil 11: Bonn PDF
Teil 12: Freiburg PDF
Teil 13: Köln PDF
Teil 14: Münster PDF
Teil 15: München PDF
Teil 16: Tübingen PDF
Teil 17: Berlin PDF
Teil 18: Braunschweig PDF
http://www.aerzte-gegen-tierversuche.de/component/content/article/24-kampagnen-und-aktionen/517-tierversuche-im-brennpunkt.html

Tierversuche laufen noch immer weitgehend im Verborgenen ab.

Datenbank - Abfrage

http://www.datenbank-tierversuche.de/

@Kayla

Kayla schrieb:... Ratten mit Stromstößen gequält, Fledermäusen Löcher in den Schädel gebohrt ...

Alle Torret-Kranken sind froh, das es nun eine Art Gehirn-Schrittmacher gibt, der die Anzahl Ticks fast auf null setzen kann.

@Kayla

Kayla schrieb:Genau und solange das der Fall ist, das sich Wissenschaft ihr Wissen durch Tierqual schaffen muss ist es eben keine Weisheit. Z.B. im Buddhismus, darf man noch nicht mal einen Käfer tot treten

Kann sein. Aber Menschen zu töten scheint im Buddhismus dann doch okay zu sein:

Um ewigen Frieden in Ost Asien zu etablieren, die große Wohltätigkeit des Buddhismus entfachend, sind wir manchmal akzeptierend und manchmal bestimmend. Nun haben wir keine Wahl als die wohltätige Bestimmtheit des "einen töten, damit viele leben können" (issatsu tasho) anzuwenden. Dieses ist etwas, dem der Mahayana Buddhismus mit der größten Ernsthaftigkeit zustimmt.

(Meine Übersetzung aus dem Englischen)
Beitrag von Pan_narrans (Seite 18)

Ob das nun weise ist, darüber kann man sicherlich diskutieren. Ich halte das jedoch für unmoralisch.

Kayla schrieb:wenn man kein Naturheilmittel hat, dann ergibt man sich in sein Schicksal.

Ob es weise ist, Menschen an behandelbaren Krankheiten sterben zu lassen, ist möglich. Weisheit ist ja schön unscharf definiert.
Wenn das aber ein Beispiel für Weisheit ist, dann bin ich froh nicht weise zu sein.

Kayla schrieb:außerdem haben selbst an Tieren erprobte Medikamente meisten eine große Anzahl von Nebenwirkungen, welche diese Tiere zuvor erleiden mussten, denn woher würde die Wisschenschaft sonst um diese Nebenwirkungen wissen ?

Meisten weiß man davon, durch die späten Studienphasen, die an Menschen durchgeführt werden. An Tieren wird meist die Wirksamkeit und Wirkspanne getestet.

Kayla schrieb:ffällig dabei ist, das eine hohe Prozentzahl Affen verbraucht werden, sehr oft oder sogar meistens Schimpansen.

Wie hoch ist dieser Prozentsatz denn genau?

Kayla schrieb:auch die anderen verbrauchten Tiere werden so gequält und ich kann daran beim besten Willen keine Weisheit erkennen, höchstens den verzweifelten Versuch die Natur und ihre Unwägbarkeiten zu beherrschen.:)

Die meisten Tierversuche an unseren Unis sind deutlich weniger quälerisch, als die aus Deinen Beispielen :)

@Pan_narrans

Pan_narrans schrieb:Kann sein. Aber Menschen zu töten scheint im Buddhismus dann doch okay zu sein:

Das ist es natürlich nicht und das war nur ein Beispiel. Es hat auch wenig Zweck hier von Tatsachen ablenken zu wollen. Niemand kann mir erzählen das diese furchtbare und meist unnötige Tierquälerei etwas mit Weisheit zu tun hat. Zumal sich diese Versuche nicht 1:1 am Menschen umsetzen lassen. Die Bilder von den Datenbanken sind keine Erfindung und es hat keinen Zweck das beschönigen zu wollen.:)

Grausam - Brutal - und völlig unnötig










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