Die Erfolge der UdSSR
13.04.2013 um 12:27Anzeige
25h.nox schrieb:wie ist es mit der zerschlagung der wehrmacht?Absolut wichtiger und richtiger Punkt! Ohne die rote Armee wäre der 2.WK völlig anders verlaufen und ich bin mir sicher das erst die UdSSR diesen Kriegsverlauf maßgeblich verändert hat. Natürlich auch unter sehr großen Opfern und mit extremen Methoden gegenüber den eigenen Soldaten. In Stalingrad gab es ja das 3 Mann Prinzip, einer die Kugeln, einer das Gewehr und einer die Flagge.
El_Gato schrieb:Pardon, ich meinte natürlich hauptsächlich Rohstofflieferungen. =PHast du dich mal etwas mit Geschichte beschäftigt oder stellst du gern solch Behauptungen auf? :D
Die zahlenmäßige Überlegenheit der Sowjets mag auch ein Faktor gewesen sein.
kulam schrieb:mich wuerde mal interessieren inwiefern oder ob du meinst, dass das Wirtschaftssystem des sowjetischen Sozialismus zu den wissenschaftlichen Errungenschaften beigetragen hat.Das System hat in dem Fall für Infrastrukturen gesorgt alles andere waren die Errungenschaften kluger Wissenschaftler und Forscher, wie es auch in den USA der Fall war! ;)
kulam schrieb:Man sagte ja in der SU, dass die Regierung Menschen und Satelliten ins All schicken kann, ordentliche Waschmaschinen konnten sie aber nicht produzieren.Da wäre ich aber äußerst vorsichtig! Bei uns gab es damals nen russischen Kühlschrank UND eine russische Waschmaschine die wir bis 1995 noch nutzen konnten! Die war schon über 15 Jahre alt und lief noch ohne Probleme!
El_Gato schrieb:Der Winter hätte den Vormarsch der Deutschen nur verlangsamt, nicht aufgehalten.
Moskau wäre auch gefallen.
saki2 schrieb:Hat die UdSSR nicht alleine geschafft, daran war auch eine andere große Nation namens USA beteiligt.seit dem du COD spielen darfst war sowas nicht mehr thema, wer hat dir das dann verraten?
El_Gato schrieb:Die Wehrmacht stand ja schon vor den Toren Moskaus, das sollte man nicht vergessen.der kleine korse und hunderte verletzte russische soldaten waren in moskau als die russen moskau angesteckt haben, die stadt wurde nahezu ausgelöscht durch das feuer.
saki2 schrieb:Hat die UdSSR nicht alleine geschafft, daran war auch eine andere große Nation namens USA beteiligt.Soll ich dir mal sagen was die USA und Briten gemacht haben? Die haben fast 80% ihrer Streitkräfte allein ihrer Luftwaffe eingesetzt um deutsche Städte zu bombardieren, die anderen 20% waren Truppen und diese waren nur in Frankreich wirklich erfolgreich, den wirklichen Stoß gegen Nazi Deutschland haben die Russen erwirkt. Außerdem waren die USA weit mehr mit Japan beschäftigt als mit Europa. Nein die UdSSR hat in dem Punkt den Sieg über die Nazis gebracht, dafür haben sie keine noch so blutigen Opfer ihrer eigenen Soldaten gescheut.
El_Gato schrieb:Die Wehrmacht stand ja schon vor den Toren Moskaus, das sollte man nicht vergessen.Ein äußerst flüchtiger Zustand, außerdem hat Russland mit ABSICHT regelrecht Lücken gelassen um die Wehrmacht auszudünnen und ihre Anzahl auf eine größere Fläche zu verteilen, eine ziemlich erfolgreiche Strategie ;)
Die Wehrmacht gehörte früher zu den besten Armeen der Welt.Vielleicht wenn es um Ingenieure und Technik geht, doch selbst da haben die Russen später weit zuverlässigere Technik produziert, die auch unter extremen Bedingungen perfekt funktioniert hatte, deutsche Technik war in dem Fall äußerst anfällig. Was die Armee betraf, nun ja sie war schon gewaltig, doch die "beste" ist das Argument von Menschen die sie heimlich bewundern. Die Japaner waren auch nicht ohne. Jede Armee im 2.WK hatte ihre speziellen Fähigkeiten gehabt, doch was die Effektivität und Opferbereitschaft betrifft so war die UdSSR am Ende doch die "beste" Armee der Welt. Was ich von den USA nicht behaupten kann, diese waren zwar finanziell auf extrem hoher Stufe, doch waren sie ziemlich "bequem" im 2.WK, auch heute noch, man schickt lieber die Luftwaffe anstatt Soldaten.
mission in stalingrad von cod. das feinste was CoD je abgeliefert hat. da hättest du echt was lernen können... so haben die russen wirklich gehandelt, waffen für alle waren nicht da und die die nicht losstürmen wollten wurden direkt erschoßen von polit kommissarenJa es war eine ziemlich realistische Darstellung und es war an historische Fakten geknüpft, die Situation in der roten Armee war extrem aber am Ende haben sie mit diesen extremen Methoden gesiegt. Ich würde nicht mit den Flaggenträgern tauschen wollen! Aber tatsächlich waren das die größten Patrioten in den Schlachten! ;)
25h.nox schrieb:die wehrmacht war für die meisten invasionen nicht bereit, hitler wollte aber.Genau so ist es! Und noch heute erschreckt es mich Geschichtsverdreher zu lesen die den Hype um die Wehrmacht so bauen das diese die tollste und beste Streitkraft der Welt war, ein völliger Irrtum und reiner Fanatismus. Sie war in manchen technischen Innovationen zwar recht einfallsreich, doch auf lange und strategische Sicht völlig überfordert.
und was die luftwaffe angeht, die propaganda des fetten görings wirkt wohl noch immer.
die schlagkraft der luftwaffe wurde ständig massiv übertrieben, die meisten flugzeuge waren nicht ausgereift, es gab wneiger als der dicke vorgegeben hat und die organisation war auch mies. da ein flieger ass das leiten sollte der so überfordert war das er sich am ende selbst umgebracht hat...
25h.nox schrieb:die wehrmacht war für die meisten invasionen nicht bereitSo war es! Doch die Nazis haben in ihrem Fanatismus fast allen Nachbarn ans Bein gepisst. Die Konsequenzen haben sich ja dann gezeigt.
25h.nox schrieb:NTV und N24 feiern lieber weiter die überlegende deutsche technikDas sind auch unmögliche Nachrichtensender. Es wundert mich nicht das die so pro USA und pro NS sind, schließlich gab und gibt es auch in den USA zahlreiche Fans der Nazis! Es ist grauenhaft, besonders wenn man bedenkt das auch US Soldaten durch Nazi getötet wurden!
cRAwler23 schrieb:Hau mal mit solchen Nazikeulen ab! Denn die hast du hier schon deutlich gezeigt :DDie Bedeutung des Wortes "Nazikeule" solltest du mal in Google nachschauen.
cRAwler23 schrieb: Was ich von den USA nicht behaupten kann, diese waren zwar finanziell auf extrem hoher Stufe, doch waren sie ziemlich "bequem" im 2.WK, auch heute noch, man schickt lieber die Luftwaffe anstatt Soldaten.jaja die landsergeschichten. die amis waren ja so feige nur weil sie ihre überlegenheit in der luft ausspielten. haben die deutschen zu beginn des krieges auch gemacht und die sowjets 1945 gegen die japaner.
cRAwler23 schrieb:Die Taliban sind sogar erfolgreicher als die Nazis und die haben auch schon gegen die Russen gekämpft, gegen die USA, gegen die Briten, deutschen und alle anderen Besatzer.der vergleich ist jetzt aber wirklich lächerlich. taliban gibt es auch eigentlich erst seit anfang der 90er
cRAwler23 schrieb:Mir ist bewusst was das ist und wann manche diese als schlagendes "Gegenargument" nutzen, doch bei dir klingt eine gewisse Bewunderung der Wehrmacht mit, als "beste" Armee der Welt wie du sie betrachtest, was historisch einfach ein Irrtum war und ist! Also ja die Nazikeule trifft auch bei solchen Faktenverdrehern ins leere! Darum hau ab mit diesem relativierenden "Argument"Ich habe nicht gesagt die Wehrmacht war früher die beste Armee, sondern gehörte früher zu den besten Armeen der Welt. Ich haue ab wann ich will, damit das hier klar ist. Aber die Rote Armee nach oben stellen, und die Wehrmacht nach unten ist Faktenverdrehung.
robert-capa schrieb:jaja die landsergeschichten. die amis waren ja so feige nur weil sie ihre überlegenheit in der luft ausspielten. haben die deutschen zu beginn des krieges auch gemacht und die sowjets 1945 gegen die japaner.Kann und werde ich auch nicht bestreiten! Jedoch sollte dir bewusst sein das die Nazis sich weit mehr auf den Osten konzentriert haben als auf den Westen, denn heimlich hatten die Nazis ja noch immer die Hoffnung mit den Briten gemeinsame Sache zu machen und umgekehrt, auch wenn Churchill diesen Typen einen Vogel gezeigt hätte, doch die Intention war da, ich meine selbst Rudolf Heß ist sogar nach GB geflogen und wollte "diplomatische" Wege ebnen. Was für eine Verzweiflungstat :D
wer die lufthoheit besitzt wäre ja schön blöd bodentruppen zu verheizen. das die amerikaner auch ohne luftunterstützung kämpfen können haben sie im dezember 1944 gezeigt. gut ausgerüsteten ss-divisionen ist es nicht gelungen durch die reihen der amerikaner im nordsektor der ardennen zu stoßen.
robert-capa schrieb:und hinter den amerikanern stand kein politoffizier mit der pistole der sie in die schlacht trieb. soldaten eines demokratischen landes kann man eben nicht einfach so verheizen wie die rotarmisten.War auch nicht nötig, da nicht das Kernland der USA angegriffen wurde und es um das Existenzrecht ging! Glaub mir sollten die USA von irgendjemand mal irgendwann angegriffen werden und ihr Existenzrecht stünde auf dem Spiel, auch die US Streitkräfte würden zu ähnlich oder gar gleich rabiaten Mitteln greifen! Sonderlich zimperlich gehen auch die nicht mit Insubordination um, vielleicht nicht mit vorgehaltener Waffe, doch sollte es zu solch einer Situation kommen wäre das mehr als denkbar!
robert-capa schrieb:der vergleich ist jetzt aber wirklich lächerlich.Sollte er auch sein ;)
Ich habe nicht gesagt die Wehrmacht war früher die beste Armee, sondern gehörtefrüher zu den besten Armeen. Ich haue ab wann ich will, damit das hier klar ist. Aber die Rote Armee nach oben stellen, und die Wehrmacht nach unten ist Faktenverdrehung.Mach ich nicht, teilweise war die Rote Armee auch ein ziemlich armer Haufen und die internen brutalen Methoden waren ziemlich finster! Doch die Rote Armee war eben trotz allem weit erfolgreicher und wuchtiger! Nicht unbedingt technisch gesehen aber strategisch.
saki2 schrieb:Aber die Rote Armee nach oben stellen, und die Wehrmacht nach unten ist Faktenverdrehung.tut doch keiner... die rote armee hatte kaum fähige offiziere, die hat stalin zu großen teilen beseitigt, und die soldaten waren auch alles andere als gut ausgebildet. die waffen waren gut, aber das wars auch schon...
cRAwler23 schrieb:Doch die Rote Armee war eben trotz allem weit erfolgreicher und wuchtiger! Nicht unbedingt technisch gesehen aber strategisch.die rote armee wusste den ersten tag nichma das sie im krieg war...
cRAwler23 schrieb:Kann und werde ich auch nicht bestreiten! Jedoch sollte dir bewusst sein das die Nazis sich weit mehr auf den Osten konzentriert haben als auf den Westendafür kämpften die westallierten auch gegen die japaner und italiener, führten einen see- und luftkrieg, mussten konvois nach russland begleiten hatten die schwierigeren nachschubwege und mussten jeden kriegsschauplatz erst mit hilfe einer amphibischen landeoperation eröffnen, was ganz nebenbei zu den schwierigsten gehört was es in einem krieg gibt .