Wie kamen die Mujagedin überhaupt nach Bosnien?ahmore74 schrieb:Falls du meine beiträge gelesen hast habe ich zugegeben das auch moslem greueltaten machten.
es gab in Bosnien etwa 500 bis 1000 muzahedin die wie man im syrien sieht nun mal so grausam sind.
Aber da hatten wir nicht viel einfluss wenn es eine einheit gab die jetzt viele grausam ermordet haben.
weil viele ihren ding selber machten.Ich habe immer gesagt auch die die verbrechen sollen bestraft werden.Und komm nicht jetzt damit an wie schlimm wir waren is weiss ja das du die serben verdeidigst...Was is eigentlich mit Arkan und andere kreigsverbrecher.
@kickeric
Ich mache jetzt einen Eintrach, speziell nur für dich.
Kickeric schrieb:
Für dich sind Bosniaken keine Enthnie? Warum überrascht mich das bei dir nicht....
Ich habe viel gelesen und war auch auf so machen Vorlesungen, bezüglich der Geschichte des Balkans, falls diese Tatsächlich auf Lügen basieren sollten, so werde ich unverzüglich eine Beschwerde einreichen und die Betroffenen verklagen.
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Kickeric schrieb:
Wie du Bosniaken siehst spielt im grunde keine Rolle, aber ich erzähle dir gerne ein wenig über unsere Geschichte, von welcher du offensichtlich keine Ahnung hast. Ich habe mich mit der Geschichte der Völker des Balkans ausführlich beschäftigt und kann dir da weiterhelfen.
Ich weis, das folgende passt nicht in deine Weltanschauung, aber dafür kann ich nichts.
Selbstverständlich spielt meine persönliche Meinung keine historische Rolle, dass bezweifel ich nicht im geringsten, deshalb schreibe ich auch zuerst Fakten auf und ziehe anschließend mein Fazit daraus.
(was übrigens nicht ein jeder hier tut)
Wie man im weiteren Verlauf dieses Absatzes klar erkennen kann, da ich ja angeblich so wenig Ahnung habe und du ein allwissender Genieus bist.
Bitte hilf mir weiter die Geschichte zu verstehen, aber rational versteht sich und keinesfalls aus weniger seriösen Quellen, würde mich freuen, wenn ich etwas dazulernen würde. (man lernt schließlich nie aus, dies zählt nicht nur für mich)
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Kickeric schrieb:
Slawischen Stämme, die sich im Gebiet des heutigen Bosnien und Herzegowina ansiedelten, haben die Namen ihrer neuen Heimt von den Ureinwohner (Illyrer) übernommen. Die serbischen und kroatischen Stämme bilden hier die Ausnahme, da sie ihre neue Heimat nach sich selbst bennant haben. (Serbien / Kroatien)
Erstaunlich, ich persönlich wäre wirklich nicht darauf gekommen, dass die Kroaten und Serben das bevölkerte Gebiet nach ihrem Eigen benannten.
Allerdings muss ich dich zu deiner Einführung korrigieren, da das "Ansiedeln" eine Hypothese ist und man weiß nicht woher die Slawen (genau) kamen und ob sie sich tatsächlich angesiedelt haben sollten.
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Kickeric schrieb:
Bosnjaci haben ihren Namen aus dem Wort Bosna gebildet. Das Wort "Bosna" ist ein slawisierter Begriff aus Illyrischem "Bathinus und Basan". (Bekannt aus antiken Schriften). In beiden Fällen bezieht sich der Begriff auf den Fluss Bosna (Bathinus flumen). Eine andere Form findet man im Ablativ einiger Dokumente: Ad Basante, a nominativ, welcher einen Fluss mit dem Namen Basan beschreibt. In der illyrischen Sprache liest man das Wort Bathinus wie Basinus. Es stellt eine latinisierte Form des lyyrischen Wortes Basan da, aus welchem die hinzugezogenen Slawen "Bosna" gemacht haben. Aus Bathinus (Basinus) und Basan, wurde also erst "Bosina" und dann "Bosna".
Der Name "Bosnjanin" beschreibt eine Person die auf dem damaligen Territorium des heutigen Landes gelebt hat.
Interessant, im obrigen Teil erwähnst du, dass der Name aus antiken Schriften bekannt ist, hiermit darf ich dir Verkünden, dass du den Fund des Jahrhunderts gemacht hast, da bislang so gut wie nichts von der illyrischen Sprache bekannt ist und man davon ausgeht, dass sie nicht einmal etwas niederließen oder in Stein gemeißelt habe.
Dies ist schön und gut, aber was zum Henker hat Bosnjanin mit Bosniak zu tun?
Da kann ich auch eine Verbindung zwischen den Serben und Sorben herstellen, da sich diese Ethnien im Namen her wesentlich ähnlicher sind als Bosniak und Bosnjanin, somit könnte ich behaupten, dass es ein großserbisches Imperium gegeben hat, welches sich von Mazedonien bis nach Sachsen ersteckt hat. (was ich aber nicht tue, da ich rational Denke und einen gesunden Menschenverstand habe)
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Kickeric schrieb:
Das erste mal wurde der Begriff Bosnjak (Bosniake) 1440 verwendet als Tvrtko II Kotromanić eine bosnische Delegation zum polnischen König Vladislav Varnenčik, aufgrund seiner wahl zum König über Ungarn und Kroatien, gesandt hat. Damals sagte der Führer der bosnischen Delegation zum polnischen König: "Bosniaken haben die selben Vorväter wie Polen"
Faszinierend, eine überaus erstaunliche Menge an Daten die du hier vorlegst stammt aus Wikipedia, aber um so erstaunlicher ist, dass du gewisse und ich betone hiermit auch ENTSCHEIDENDE Textstellen weglässt wie:
Text aus erweiterter Text aus Wiki:
Im mittelalterlichen Bosnien und Herzegowina nannte man die Bewohner des Landes Bošnjani (Sg. Bošnjanin). Im Lateinischen verwendete man damals die Benennung Bosn(i)enses, im Italienischen Bosnesi oder Bosignani. Nach der Eroberung durch die Osmanen im 15. Jahrhundert tauchte die türkisierte Form Boşnak (türk. Pl. Boşnaklar) auf. Bosnische Franziskaner verwendeten beide Formen wechselweise, um dadurch alle Einwohner von Bosnien, also Muslime und Nicht-Muslime zu bezeichnen. Die heutige, moderne Bezeichnung für die Einwohner des Staates Bosnien und Herzegowina lautet jedoch Bosnier (Bosanci).
Osmanische Autoren, wie etwa Evliya Çelebi, verwendeten die Bezeichnung „Bosniaken“ jedoch ausschließlich für die muslimische Bevölkerung von Bosnien. Nicht-Muslime wurden von ihnen meist Reaya oder Walachen genannt.
Die österreichisch-ungarische Verwaltung unter der Leitung des gemeinsamen Finanzministers Benjámin Kállay (1839–1903) versuchte die Bezeichnung Bosniaken für die gesamte Bevölkerung wieder einzuführen. Dies stieß jedoch auf breite Ablehnung unter den bosnischen Kroaten und Serben. Die bosnischen Muslime akzeptierten die Benennung nur in sehr begrenztem Maße.
Desweiteren verblüfft mich die Endung der Ethnien, wie du sie aufgeschrieben hast.
Leider muss ich dir aber sagen, dass die Slowaken anders bezeichnet werden.
Sie mögen es lieber als slowakisch Slováci; Singular männlich Slovák, weiblich Slovenka gennant werden.
Was die Polen anbelangt, gebe ich dir recht sie nennen sich Polak.
Bereits diese Falschaussage, lässt mich wiedermal an deiner Glaubwürdigkeit zweifeln.
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Sie hatten die selben Vorfahren?
Ja selbstverständlich, genau so wie die Polen & Russen, Polen & Serben usw...da alle nun mal Slawen sind.
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Mich hat deine Aussage bezüglich der Endung und somit auch der speziellen Verbundenheit auf eine faszinierende Idee gebraucht und ich muss sagen, meine Vermutungen haben sich bewahrheitet.
Nemci, Albanci, Turci, Makedonci, Grci usw. sollten im Grunde auch eine Verbundenheit verspüren, wenn man sie in deiner Sprache si bezeichnet, da sie nun mal die selbe Endung haben.
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Kickeric schrieb:
Mit den Anfängen der osmanischen Herrschaft, beginnen Veränderungen in der bosnischen Sprache. Volksnamen die auf "ak" enden wie Poljak, Slovak und so auch Bosnjak werden häufiger als vorher benutzt und setzen sich mit der Zeit durch. Mit fortschreiten der osmanischen Herrschaft, ersetzte der Volksname "Bosnjak" den alten Namen "Bosnjanin" vollkommen.
Dazu muss ich im Grunde nichts mehr zu sagen, deshlab kopiere ich den zuvor geschriebenen Absatz und füge ihn weiter unten erneut ein.
Im mittelalterlichen Bosnien und Herzegowina nannte man die Bewohner des Landes Bošnjani (Sg. Bošnjanin). Im Lateinischen verwendete man damals die Benennung Bosn(i)enses, im Italienischen Bosnesi oder Bosignani. Nach der Eroberung durch die Osmanen im 15. Jahrhundert tauchte die türkisierte Form Boşnak (türk. Pl. Boşnaklar) auf. Bosnische Franziskaner verwendeten beide Formen wechselweise, um dadurch alle Einwohner von Bosnien, also Muslime und Nicht-Muslime zu bezeichnen. Die heutige, moderne Bezeichnung für die Einwohner des Staates Bosnien und Herzegowina lautet jedoch Bosnier (Bosanci).
Osmanische Autoren, wie etwa Evliya Çelebi, verwendeten die Bezeichnung „Bosniaken“ jedoch ausschließlich für die muslimische Bevölkerung von Bosnien. Nicht-Muslime wurden von ihnen meist Reaya oder Walachen genannt.
Die österreichisch-ungarische Verwaltung unter der Leitung des gemeinsamen Finanzministers Benjámin Kállay (1839–1903) versuchte die Bezeichnung Bosniaken für die gesamte Bevölkerung wieder einzuführen. Dies stieß jedoch auf breite Ablehnung unter den bosnischen Kroaten und Serben. Die bosnischen Muslime akzeptierten die Benennung nur in sehr begrenztem Maße.
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Kickeric schrieb:
Die Mehrheit der Katholiken und Pravoslavaca in Bosnien und Herzegowina fing im 19. Jarhundert damit an (durch Einflüsse der Nachbarländer Serbien und Koratien), sich serbische und kroatische Volksnamen zu geben und dabei die alten Volksnamen, Religionen, regionalen Volksnamen und Unterschiede geflissentlich zu übergehen.
Überaus erstaunlich, weshalb ich mich nun Frage, weshlab die Bosnier oder anders rum Bosniaken gerne über Tvrtko I sprechen, welcher der erste bosnische König über Bosnien.
Wenn tatsächlich die Christen in Bosnien sich immer mehr "kroatisiert" und "serbetisiert" haben sollten, da er selbst Nachfahre von Stepan Dragutin ist (sein Enkelsohn), welcher im übrigen ein Angehöriger der Nemanjiden ist und ich denke ich muss keinem Südslawen erzählen, wer die Nemanjiden sind, frage ich mich dann, wieso zum Geier er serbische Wurzeln hatte, beziehungsweise ein Serbe war, der als Bosnier bezeichnet wurde, da er zu Lebzeiten in diesem Gebiet geboren ist, aufgewachsen ist und auch dort starb.
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Kickeric schrieb:
Aus bosniakischer Sicht, sind "bosanstvo" und "bosnjastvo" eng miteinadner verknüpft und verwoben, da Bosnier in erster Linie ihre Identität mit ihrer Heimat Bosnien verbinden.
Selbstverständlich verbinden Bosnier ihre Identität mit ihrer Heimat, was die Bosniaken versuchen ihnen zu Rauben, da sie islamisierte Emporkömlinge sind und somit keine eigene Volksidentität besistzen, wie die Bosnier, welche im Grunde Anspruch an Tvrtko, der Geschichte und dem Land erheben können.
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Kickeric schrieb:
Bei solchen Leuten wie Dignitas bekomme ich echt zuviel. Immer sind es die Unwissenden die am zuversichtlichsten ihre Meinung zum besten geben...
Nach meiner Analyse und der Zerstückelung deines Eintrages, würde ich mir an deiner Stelle ernsthafte Sorgen machen und schnellstmöglichst einen Seelenklempner kontaktieren, da du dich anscheinden für allwissend haltest, aber in der Realität sieht es meist anders aus mein Guter.
Nun wende ich mich weiter an deinen bosniakischen Kollegen @ahmore74
Schönen Abend dir noch
Dignitas
Arkan ist in meinen Augen ein Verräter an den Serben und an der Ermordung an Djindjic maßgeblich beteiligt.
wie oft muss ich sagen das es auch greueltaten von seiten der moslem waren aber nicht soviele wie die von den serben.Ich kann auch hier videos von srebenica oder andere reinstellen davon haben wir nix.Und wenn man damals kaum waffen hatten um uns zu verdeidígen waren wir für jede hilfe dankbar auch von muzahedin.Schade das es kein kampf gab Arkan tikrovi gegen Muzahedin.
Keinesfalls, ich bin für konstruktive Kritik offen und muss mich entschuldigen, da ich mich in diesem Fall nicht klar genug geäußert habe, die meisten Moslime führen dies durch, was ich eigentlich mit der letzten Aussage verdeutlichen wollte.
