Russland verbietet "homosexuelle Propaganda"

@Marcandas

Marcandas schrieb:was willst du damit eigentlich zum Thema aussagen?

Dass das Konstrukt "Quantifizierung" lediglich juristischer Natur ist; einer objektiven Betrachtung, vor allem in Einzelfällen, aber kaum Stand hält.

Marcandas schrieb:Wo siehst du das?

In dem du das Recht des hypothetischen Geiselnehmers auf Leben als geringer bewertest als das Lebensrecht der Geisel.

@KillingTime

KillingTime schrieb:Dass das Konstrukt "Quantifizierung" lediglich juristischer Natur ist; einer objektiven Betrachtung, vor allem in Einzelfällen, aber kaum Stand hält.

Ich denke, da wird zu Unrecht unterschieden. Das Recht basiert nicht auf irgendwelchen abstrakten Theorien, sondern hat sich aus nicht selten jahrhunderte alten oder noch älteren und bisweilen sehr leidvollen Erfahrungen der Menschheitsgeschichte heraus entwickelt.

Das Rechtsprinzip des Quanitifzierungsverbotes nicht weniger. Es ist nicht "lediglich" juristischer Natur, sondern Lebenserkenntnis. Dass es extreme Einzelfälle gibt, in denen es problematisch oder nicht anwendbar ist, steht dem nicht entgegen. Die Ausnahme bestätigt die Regel bekanntlich ;)

KillingTime schrieb:In dem du das Recht des hypothetischen Geiselnehmers auf Leben als geringer bewertest als das Lebensrecht der Geisel.

Das ist aber gerade nicht die Grundlage, sondern die Verteidigung des vom Geiselnehmer bedrohten Rechtsgutes ist die Basis oder anders ausgedrück: Recht braucht dem Unrecht nicht zu weichen.

@Radix

Immer noch keine Erklärung gefunden?
Dann scheint es ja den Nagel auf den Kopf getroffen zu haben, auf den es einfach keine Antwort gibt, weil es eben DOCH Diskrminierung und eine Verletzung der Menschenrechte ist, und nicht das, was hier langatmig herbeierfunden wurde.

CurtisNewton schrieb:Im Gesetz heisst es nur "homosexuelle Propaganda" und nicht "homosexuelle Propaganda gegenüber Kindern" !

Kannst Du erklären, warum es nicht genau SO formuliert wurde, sondern so unpräzise gehalten wurde? Schliesslich geht es doch Deinen Ausführungen nach hauptsächlich um das Kindeswohl. Und das muss doch so genau und gewissenhaft wie nur möglich geschützt werden. Du kannst doch so vieles erklären. Erklär DAS doch mal.

Solltest Du vielleicht sogar dort in die Politik gehen? Denn scheinbar kannst Du es besser formulieren und präzisieren, als die Politiker, die dieses Gesetz in der jetzigen Form und dem jetzigen unpräzisen Wortlaut beschlossen haben (die gesamte erste Kammer des Parlaments der Russischen Föderation, die Duma, einstimmig!). Dass es unpräzise ist, hat ja hier keiner, Du auch nicht, jemals abgestritten, sondern im Gegenteil selbst noch drauf hingewiesen und bestätigt, DASS es "grob" gehalten ist!

@KillingTime
@Radix
@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Im Gesetz heisst es nur "homosexuelle Propaganda" und nicht "homosexuelle Propaganda gegenüber Kindern" !

Also wenn es so ein Gesetz gäbe dann wäre ich auch dagegen. Das gesetz gibt es aber nicht es gibt folgendes

Das Dokument sieht Strafen für "die Propaganda von nicht traditionellen sexuellen Beziehungen bei Minderjährigen in Form der Verbreitung von Informationen, die auf die Herausbildung von nicht traditionellen sexuellen Einstellungen bei Minderjährigen gerichtet sind", vor.

Natürlichen Personen drohen Geldstrafen in Höhe von 4.000 bis 5.000 Rubel (ca. 100 bis 125 €), Geldstrafen für Beamte können 40.000 bis 50.000 Rubel (ca. 1.000 bis 1.250 €) betragen, juristische Personen können mit Geldbußen in Höhe von 800.000 bis 1.000.000 Rubel (ca. 20.000 bis 25.000 €) bestraft werden.

Die Geldstrafen für die Propaganda unter Kindern und Halbwüchsigen durch Medien und Internet belaufen sich laut Gesetz auf 50.000 bis 100.000 Rubel (ca. 1.250 bis 2.500 €) für natürliche Personen, 100.000 bis 200.000 Rubel (ca. 2.500 bis 5.000 €) für Beamte, eine Million Rubel (ca. 25.000 €) für juristische Personen.

Das Gesetz sieht auch Maßnahmen gegen die Propaganda von ausländischen Bürgern vor. Den Ausländern, die russischen Kindern nicht traditionelle Familienwerte aufzwingen, drohen Geldstrafen in Höhe von 4.000 bis 5.000 Rubel (ca. 100 bis 125 €) und möglicherweise die Ausweisung aus Russland. Vor der Auslieferung können sie außerdem für 15 Tage in Haft kommen.

http://www.russland.ru/mainmore.php?tpl=Recht&iditem=171 (Archiv-Version vom 22.10.2013)
Hier ist der originale Gesetzestext falls es jemanden interessiert
http://www.zakonrf.info/koap/6.21/

@guevara

Und wie ist diese "Propaganda" definiert?

Bone02943 schrieb:wie ist diese "Propaganda" definiert?

Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass russische Begriffe nicht wörtlich zu nehmen sind. Insbesondere haben sie nicht die gleiche Entsprechung im Deutschen.

@KillingTime

Und wie sollte man das dann deuten? Was ist denn genau gemeint?

Propaganda gleich Information oder Werbung, oder was auch immer.

Ich seh bei dem Gesetz bisher keine klare Grenze.

@Bone02943
steht doch da

guevara schrieb:"die Propaganda von nicht traditionellen sexuellen Beziehungen bei Minderjährigen in Form der Verbreitung von Informationen, die auf die Herausbildung von nicht traditionellen sexuellen Einstellungen bei Minderjährigen gerichtet sind"

@guevara

Und welche Informationen sollten das sein?

Es muss doch genaue Definitionen geben was man sagen darf und was nicht.

@guevara

Woher soll man denn wissen was "auf die Herausbildung von nicht traditionellen sexuellen Einstellungen bei Minderjährigen" führen kann?

Bone02943 schrieb:welche Informationen sollten das sein?

Das steht doch da:

guevara schrieb:Informationen, die auf die Herausbildung von nicht traditionellen sexuellen Einstellungen bei Minderjährigen gerichtet sind

@KillingTime

Und kannst du sagen welche genauen Informationen das sein sollen?

Bone02943 schrieb:kannst du sagen welche genauen Informationen das sein sollen?

Nein, das kann ich dir nicht sagen. Zweifelsohne besteht hier eine Rechtsunsicherheit.

@Bone02943
die grenze wird wohl der jeweils zuständige richter ziehen

Ich weiß ja nicht ob es nur mir so vorkommt, aber mir erscheint das Gesetz als dermaßen Nutzlos im Bezug auf den Schutz von Minderjährigen.

@Bone02943
Ich hab das Gesetz mal übersetzt und hier rein gestellt.
Also aber wenn man es aus dem Russischen wortwörtlich nimmt steht da eigentlich:

Propaganda von nicht-traditionellen sexuellen Beziehungen unter Minderjährigen, in Fall der Verbreitung von Informationen an Minderjährige zur Bildung von nicht-traditionellen sexuellen Verhältnissen. Verbreitung von Informationen an Minderjährige die nicht-traditionellen sexuellen Beziehungen attraktiver machen und ein verzerrtes Bild von der sozialen Gleichwertigkeit von traditionellen und nicht-traditionellen sexuellen Beziehungen erzeugen. Genauso ist das Aufzwingen von Informationen über nicht-traditionelle sexuelle Beziehungen die darauf abzielen das Interesse an solchen Beziehungen zu steigern.

@Bone02943
Wenn du es eigentlich wort wörtlich nimmst machst du dich bereits strafbar wenn du jugendlichen was von Gangbang und one night stand erzählst.

@guevara

Übersetzt ließt es sich, als wäre alles verboten was aussagt, dass ein nicht traditinelles sexuelles Verhältniss natürlich ist und das man Minderjährigen noch nichtmal erzählen darf, dass es nicht traditionelle sexuelle Verhältnisse überhaupt gibt.

@Bone02943

Bone02943 schrieb:mir erscheint das Gesetz als dermaßen Nutzlos im Bezug auf den Schutz von Minderjährigen

Mir im Grunde auch, aber die Russen sehen das offenbar anders.

@guevara

guevara schrieb:strafbar wenn du jugendlichen was von Gangbang und one night stand erzählst

Selbst wenn es sich dabei um heterosexuelle Betätigung handelt?

@KillingTime
Natürlich Rudelbumsen ist nicht Traditionell

@guevara
andere länder, andere sitten

@Nahtern

Und dennoch sind es Menschen um die es geht.

@Nahtern
Ist Gangbang irgendwo Traditionell? Wo?

@guevara

Warum sollte Tradition dabei überhaupt eine Rolle spielen?

Wenn man es genau nimmt dann ist die Homosexualität viel älter als Russland und Russland tritt die tradiononelle Homosexualität mit Füßen.

@guevara
Rote Armee