Alles klar. Also wirst Du hier nicht mehr den Kapitalismus verteidigen !interrobang schrieb:Wie wärs mit dem thema? Auserdewm schiebst du mich in positionen welche ich nicht vertrete.
Dann wirkt es allerdings armselig, wenn man Anarchismus mit Anomie verwechselt.
Am Kapitalismus wird doch auch immer nur das schlechte gesehen was nichts mit der Realität zu tun hat.Du hättest Dich auch umschauen können.
Ein Interrobang am Ende einer Frage soll zeigen, dass sie mit Nachdruck gestellt wird (Emphase):Er verrät seine politische/wirtschaftliche Einstellung als Reaktionär mit seiner Art der Fragestellung, die eigentlich schon die Antwort liefern, er beantwortet sich seine Fragen einfach mit seiner Meinung, das ist ne ziemlich einfache Methode um sich selbst unangreifbar zu machen, ähnlich macht es die CDU auch :D
Wie viel hast du für diese Schuhe bezahlt‽
Du gehst mit Marie‽
Du bist in einem U-Boot nach Paris gereist‽
Was habe ich da gerade gegessen‽
Es geht hier um Sozialismus, Kommunismus UND Anarchismus und deren Untrennbarkeit beim Verständnis dieses Themas! Man muss verstehen das es weniger um eine politische Ideologie dabei geht als vielmehr um eine Lebensweise die man nur durch "learning by doing" gewinnt, ich selbst lebe schon weitestgehend so, bin jedoch natürlich auch noch Teil der kapitalistischen Gesellschaft. Es geht um transformatorische Prozesse, das geht nicht von jetzt auf gleich.
Ähm es wurde gefragt:
Wo das Geld denn nun meist sehr konzentriert und angehäuft liegt, die Links zeigen das genau und es gibt sogar eine große Palette an Quellenangaben über den Zustand der Großbanken, nimm dir mal Zeit und schau da genauer rein, wenn du es erkannt hast wirst du es verstehen worum es hier geht. Es geht hier um eine Umverteilung von Unten nach Oben, der Sozialismus wird das "Oben" abschaffen und eine gleichmäßige Verteilung etablieren, die "Revolution" wäre die Umverteilung von Oben nach "Unten".
Welche Problemstellungen? Ja die Probleme kommen durch reaktionäre Kräfte, durch Kapitalisten, durch Nationalisten und durch Faschisten, hier konnte man deutlich sehen das es eher das Gegenteil von Problemen gab:
Während des spanischen Bürgerkrieges (1936–39) wurde die Idee der sozialen Revolution auf breiter Basis umgesetzt. In der kurzen Zeitspanne von 1936 bis 1937 wurden fast die gesamte katalanische Agrarproduktion, die Schwerindustrie, das öffentliche Verkehrssystem und weite Teile des Dienstleistungssektors von den Arbeitenden selbstverwaltet. In einigen Wirtschaftszweigen wie der Schwerindustrie oder der Agrarproduktion konnten dabei zum Teil starke Produktionssteigerungen erzielt werden, was unter anderem zur Folge hatte, dass erstmals in der Geschichte Kataloniens die Versorgung der gesamten Bevölkerung mit Grundnahrungsmitteln sichergestellt werden konnte. Diese selbstverwaltete Wirtschaft wurde allerdings nach kurzer Zeit zunächst von den stalinistischen Anhängern der PCE und später unter der Diktatur Francos restlos zerschlagen.Wikipedia: Anarchosyndikalismus
Auch in Deutschland spielte der Anarchosyndikalismus während der heftigen Streiks und Kämpfe in den Nachwirrungen der Novemberrevolution von 1918 für kurze Zeit (vor allem im Ruhrgebiet bei der Niederschlagung des rechtsextremen Kapp-Putsches während des Ruhrkampfes) eine wichtige Rolle. Die anarchosyndikalistische FAUD vereinte in den Jahren 1920 bis 1923 etwa 150.000 bis 200.000 Menschen in ihren Reihen.
Stell dir diese Frage mal selbst, da kam noch nicht einer der Ontopic war, eben typisch reaktionär :P
1:
Wie viel hast du für diese Schuhe bezahlt‽
Du gehst mit Marie‽
Du bist in einem U-Boot nach Paris gereist‽
Was habe ich da gerade gegessen‽
Können wir dan über das thema diskutieren?
Ja das übliche neidgeschwätz davon denen die mehr haben alles zu stehlen.
Welche Problemstellungen? Ja die Probleme kommen durch reaktionäre Kräfte, durch Kapitalisten, durch Nationalisten und durch Faschisten, hier konnte man deutlich sehen das es eher das Gegenteil von Problemen gab:didn´t read, lol! Können wir jetzt über konkrete beispiele reden ohne das irgentetwas postest um den fragen auszuweichen?
Während des spanischen Bürgerkrieges (1936–39) wurde die Idee der sozialen Revolution auf breiter Basis umgesetzt. In der kurzen Zeitspanne von 1936 bis 1937 wurden fast die gesamte katalanische Agrarproduktion, die Schwerindustrie, das öffentliche Verkehrssystem und weite Teile des Dienstleistungssektors von den Arbeitenden selbstverwaltet. In einigen Wirtschaftszweigen wie der Schwerindustrie oder der Agrarproduktion konnten dabei zum Teil starke Produktionssteigerungen erzielt werden, was unter anderem zur Folge hatte, dass erstmals in der Geschichte Kataloniens die Versorgung der gesamten Bevölkerung mit Grundnahrungsmitteln sichergestellt werden konnte. Diese selbstverwaltete Wirtschaft wurde allerdings nach kurzer Zeit zunächst von den stalinistischen Anhängern der PCE und später unter der Diktatur Francos restlos zerschlagen.
Auch in Deutschland spielte der Anarchosyndikalismus während der heftigen Streiks und Kämpfe in den Nachwirrungen der Novemberrevolution von 1918 für kurze Zeit (vor allem im Ruhrgebiet bei der Niederschlagung des rechtsextremen Kapp-Putsches während des Ruhrkampfes) eine wichtige Rolle. Die anarchosyndikalistische FAUD vereinte in den Jahren 1920 bis 1923 etwa 150.000 bis 200.000 Menschen in ihren Reihen.
Wikipedia: Anarchosyndikalismus
Wie währe es mal mit einer diskussion darüber? Immerhin ist das hier ein Diskussionsforum.
undJoa.. didn´t read... kannst gerne posten was du willst, ich warte derweil auf leute die über das thema diskutieren wollen.
@interrobang
Etwas über Anarchismus findet man nicht nur dort wo Du ihn in Wiki suchst:
sondern zB.
auch hier:
Wikipedia: Pjotr_Alexejewitsch_Kropotkin
Und die Albernheit daran ist, dass man mit seiner Arbeitsleistung, die dazu dienen soll die fehlende Seite zu erarbeiten, die Geldkonzentration unterstützt. Mit jedem Sack Zement, den man schleppt, gibt man einen Teil seiner Leistungen in den großen Pott ab, der immer weiter wächst, weil er nicht zu regulieren ist.eckhart schrieb:das ist deren Mathematik.
Schulden haben mit Vermögen angeblich nichts miteinander zu tun.
Ebenso, wie die zwei Seiten einer Gleichung angeblich nichts miteinander zu tun hätten.
Man kann ruhig die eine Seite einer Gleichung weit weg schaffen, und in Sicherheit vor der Allgemeinheit bringen
und anschließend von der Allgemeinheit verlangen, sie solle doch die nun fehlende Seite erarbeiten.
So sieht deren Logik aus.
Weil Du damit schon wieder OT, das heißt im Kapitalismus bist.
Nein, der Einsatz meiner Arbeitsleistung ist gewinnbringend. Das heisst, dass am Ende alle berührten Geschäftzweige und der Finanzmarkt davon profitieren.
Nö ich sehe den Kapitalismus inzwischen wie einen fast toten Gaul der für einige, wenige weit über die Verhältnisse gelebt hat, er stirbt wie einst der Feudalismus. Die Ursache aller gesellschaftlichen Probleme liegt in der Akkumulation dieses Systems begründet und ist die logische Konsequenz für die Ungleichheit dieses Systems.
Verstehst du denn nicht das alle diese gesellschafts- und Lebensprinzipien aus einer Abwendung vom Kapitalismus entstehen? Sprich man muss erst den Kapitalismus verstehen um dann z.B. den Sozialismus zu verstehen, das eine bedingt das andere. Um über dieses Thema sprechen zu können MUSS man auch über den Kapitalismus sprechen, wie ich schon schrieb es gibt eine Evolution der Systeme, ganz am Anfang des Themas:
Ja und dieses "WTF??" frag ich mich auch schon die ganze Zeit bei der schwammigen "Substanz" deiner Beiträge, schon seit ner gewissen Zeit fällt mir das hier auf. Nur ich hoffe dir fällt auf das du immer Suggestivfragen stellst ;)
Kannst du "dann" mal mit "nn" schreiben? Um dieses Thema zu erfassen MUSS man erst über die Probleme des bestehenden Systems reden, anders funktioniert das nicht, es gibt keinen Installationsplan von jetzt auf gleich für den Sozialismus, der muss sich erst entwickeln und durch Lernprozesse etablieren. Man kann jetzt darüber reden wie das aussehen könnte und wie man diesen realisieren kann, step by step und genau das ist auch die Intention dieses Themas hier, Aufklärung ist ein Lernprozess für alle hier, genau wie für mich, ich geb hier nix vor und ich bin auch nicht ideologisch gebunden, im Gegenteil ich bin da ziemlich offen, ich schrieb ja auch schon von der Vorstellung einer "Fairtradegesellschaft" als moderne Version des Sozialismus. Das könnte sehr gern besprochen werden, wäre auch schön wenn das möglich wäre!
Immer gern! Why not? Denn genau darum geht es hier ja! Es ist sogar des Pudels Kern und die Ursache der größten gesellschaftlichen Probleme, die geizigen Bonzen der Elite, so simpel und so einfach. Nicht der fleißige Kleinunternehmer im fairen Wettbewerb, sondern der elitäre Monopolist. Im Prinzip gäb es sogar einen sozialen Kapitalismus der funktionieren würde, wären da nicht die Dagobert Ducks der Geizköpfe! Es ist wirklich extrem simpel dises Problem zu lösen, man muss nur die Ursachen beseitigen und eine Art Lohnobergrenze einführen, Börsenzockerei verbieten und Banken verstaatlichen, so simpel und einfach wäre das!
Ja, aber sicher !
Richtig. Und du bekommst den vereinbarten Teil für deine arbeitsleistung als gegenleistung. Warum machst du dan nicht einen Betrieb auf Kommunaler basis auf?abschied schrieb:Nein, der Einsatz meiner Arbeitsleistung ist gewinnbringend. Das heisst, dass am Ende alle berührten Geschäftzweige und der Finanzmarkt davon profitieren.
Nö ich sehe den Kapitalismus inzwischen wie einen fast toten Gaul der für einige weniger weit über die Verhältnisse gelebt hat, er stirbt wie einst der Feudalismus. Die Ursache aller gesellschaftlichen Probleme liegt in der Akkumulation dieses Systems begründet und ist die logische Konsequenz für die Ungleichheit dieses Systems.Ach wie gut das ich keinen absatz von dir lese wo ein link vorkommt...
Wikipedia: Akkumulation_(Wirtschaft)
Ohne diese Akkumulation funktioniert der Kapitalismus nicht und diese ist gänzlich abhängig von billigen Rohstoffen und möglichst billiger Massenproduktion, was ja alles schon zum Großteil in die 3.Welt verlagert wurde.
Und beide können zusammen exestieren.
Um über dieses Thema sprechen zu können MUSS man auch über den Kapitalismus sprechen, wie ich schon schrieb es gibt eine Evolution der Systeme, ganz am Anfang des Themas:Gut dan schreib mich wieder an wen du über das Thema schreiben willst.
Feudalismus -> Kapitalismus -> Sozialismus -> Kommunismus -> Anarchismus
Um es ganz simpel zu beschreiben.
:Y:
Falsch. Erst sollte man prüfen ob seine Fantasy überhaupt möglich ist. Darum geht es mir.
Dan hör auf damit dich in links und Videos zu flüchten um nicht antworten zu müssen.
Schon mal was von mangelnder finanzieller Ausstattung gehört?
Quatsch ! Um
Quatsch ! UmJa. Genau das habe ich gesagt. Wo ist dein Problem?
einen Betrieb nach eigenen vorstellungen zu gründen.
Gründen ist Risiko !
Mein Ziel ist es tatsächlich in naher Zukunft ein Plätzchen in einem solchen zu finden. Aber selbst einem kommunalen Unternehmen entweicht das Geld. Sei es als Lohn oder Spenden der Gewinne. Dann ist es nur noch eine Frage der Zeit bis es woanders einfliesst. Und wenn man in unseren Finanz-& Wirtschaftsaparrat etwas hineinwirft, konzentriert es sich über stetige Wiederholungen immer dort, wo es sich bereits angehäuft hat und endet in der berüchtigten Schere.
Ich frag das nächste Mal im Jobcenter meines Vertrauens, welche Möglichkeiten mir dabei gegeben sind.
In diesen Links wird das genauer beschrieben und würde ich das alles hier textlich einbilden wird es noch unübersichtlicher, ich geb dir einen Tip, lese in Ruhe das was in diesen Links geschrieben wird und dir wird sich das hier vielleicht erschließen. Jede Praxis entsteht mit einer vorhergehenden Theorie oder zumindest mit einem Denkansatz, ohne dieses Prinzip gäbs keine Entwicklung.
Natürlich, wir leben ja in einem Kompromiss zwischen beiden Wirtschaftsprinzipien, die soziale Marktwirtschaft bildet die Grundlage für einen Übergang in eine sozialistische Marktwirtschaft. Selbst im Sozialismus ist ein Markt und Handel noch notwendig, nur eben zu fairen Konditionen.
Das mach ich doch im Gegensatz zu dir die ganze Zeit "‽" :D
Nun ja eine gewisse sprachliche Ausdrucksweise und Schreibweise sollte schon die Basis für sachliche Gespräche liefern, nix mit grammar nazi, ich selbst mache Schreibfehler nur ich achte schon nen bissel auf das Schriftbild und mache ne Fehlerkorrektur, soviel Zeit muss sein. @Kc würde das Fleiß nennen, btw. ich bin AntiFa und ich nutze auch ganz gern mal anglizismen, das hasst jeder "grammar nazi" ;)
Das hat weit mehr mit der Realität als mit der Fantasie zu tun, Beispiel Spanien vor Franco, die Zapatistas in Mexiko, Trotzki, Tito usw. (falls du diese überhaupt kennst?)
