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Der Iran hat Atomwaffen

870 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Iran, Atomwaffen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
m7 ehemaliges Mitglied

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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 11:48
IRAN

Eine Explosion so stark wie ein Erdbeben erschüttert die iranische Steppe. Spionage-Satelliten zeichnen eine gewaltige Staubwolke auf, die sich rasant ausbreitet – ein Bombentest! Wenige Stunden später erklärt der Iran sich zur Atommacht...

Vielleicht bald Realität, bin mal gespannt wie es weitergeht.


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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 11:56
@NeoDeus
Wenn du den Artikel abschliessend mit "Reine Spekulation.." beurteilst, auf welche Fakten kannst du dich stützen?
Oder ist deine Beurteilung des Artikel auch nur Spekulation?
Bezog sich am Ende "Reine Spekulation..." auf deine Ausführungen? Dann sind wir ganz nah beieinander.^^
Oder steht gar am Ende deiner Aussage hinter den Pünktchen ein "feinstoffliches Fragezeichen", das ich übersehen habe?
Hilf mir bitte weiter.


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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 12:16
@Heide_witzka
ja du bist ein Witzbold, aber ich mag Leuet mit Humor, daher gebe ich dir gerne eine Antwort darauf.
Ich habe mit dem Gedanken gespielt eine Fragzeichen zu setzen..., da aber der Artikel so rüberkommt also ob es sich auschließlich um Fakten handelt und recht plakativ ist, ich aber in der Formulierung keine Fakten erkennen konnte, habe ich es beim ... belassen :)


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def ehemaliges Mitglied

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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 12:54
@Heide_witzka

Welche Fakten, die dich als mündigen Bürger zu der Überzeugung bringen das der Iran eine Atommacht sein muss,wurden denn in dem Artikel genannt?

Man bringt ein Bild wo A. mit einer Brille da steht. Wie bei einem Test *gruselgrusel* allerdings handelt es sich um eine Ausstellugn für Lasertechnologie.


Nach vielem technischen Bla heißt es im Summary des IAEA Reports:

The information indicates that Iran has carried out activities relevant to the development of a nuclear explosive device. The information also indicates that prior to the end of 2003, these activities took place under a structured programme, and that some activities may still be ongoing.

Es gab also Aktivitäten die durchaus der Waffenforschung gedient haben konnten bis 2003. Einige davon könnten auch immer noch betrieben werden.

Schauen wir dochmal was die SZ 2007 zu berichten hatte:

http://www.sueddeutsche.de/politik/iran-atomwaffenprogramm-bereits-gestoppt-1.342210

Iran Atomwaffenprogramm bereits 2003 gestoppt

03.12.2007, 19:13

Laut einem Bericht der US-Geheimdienste ist Iran weit weniger gefährlich als bislang angenommen: Angeblich soll das Land bereits 2003 sein Atomwaffenprogramm auf Eis gelegt haben.

Iran reagiert nach Einschätzung der US-Geheimdienste im Atomstreit mit dem Westen auf diplomatischen Druck. In der Zusammenfassung eines am Montag veröffentlichten Geheimdienstberichts, hieß es, Teheran habe sein Atomwaffenprogramm im Herbst 2003 auf Eis gelegt.

Dies zeige, dass das Regime offenbar weniger entschlossen sei, Nuklearwaffen zu entwickeln, als dies in den vergangenen zwei Jahren von der US-Regierung angenommen wurde, heißt es in dem Iran-Bericht aller 16 US-Geheimdienste.

Aus Geheimdienstkreisen verlautete, das Atomwaffenprogramm sei auf internationalen Druck gestoppt worden. Es sei anzunehmen, dass der Iran das Programm bis Mitte 2007 nicht wieder aufgenommen habe.

Die Geheimdienstexperten vermuten unterdessen, dass sich Iran "die Option auf die Entwicklung von Nuklearwaffen offenhält". Die Entwicklung von Technologie, die auch für den Bau von Atombomben benutzt werden könnte, sei aber fortgesetzt worden Angesichts dieser Erkenntnisse müsse der Druck auf Teheran aufrechterhalten werden.

Iran sei frühestens Ende 2009 technisch in der Lage, hochangereichertes Uran für den Bau von Atomwaffen herzustellen. Doch sei auch dies "sehr unwahrscheinlich".

Der UN-Sicherheitsrat hat bereits zwei Mal Sanktionen gegen Iran verhängt, weil das Land nicht auf die Urananreicherung verzichten will. Iran hat wiederholt erklärt, sein Atomprogramm diene ausschließlich friedlichen Zielen.

-----

Halten wir fest: Es geht um "Die Entwicklung von Technologie, die auch für den Bau von Atombomben benutzt werden könnte, sei aber fortgesetzt worden."

"Iran hat wiederholt erklärt, sein Atomprogramm diene ausschließlich friedlichen Zielen."
... irgendwie scheint das keinen der Kriegstreiber zu interessieren... naja, schließt man jetzt von Versprechen der Kriegstreiber ist es klar... die halten ihre Zusagen schließlich auch nicht...

Der IAEA Bericht, würde man ihn lesen steckt voller Konjunktive und Vermutungen... nix Neues nur schick verpackt... Panikmache und Erkämpfung der Zustimmung einer neuen Ölinvasion ...

LG


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Paka ehemaliges Mitglied

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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 13:03
Der Iran hat Atomwaffen, die USA hat immer recht, in der Bild steht nur Gutes und die Erde ist eine Scheibe.


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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 13:09
@def
wie sagst du immer so schön "WORD!" :)


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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 13:14
Nach Libyen kommt jetzt also der IRAN dran. Schnell muss natürlich noch ein fadenscheiniger Kriegsgrund gefunden werden. Wie damals im ersten Golfkrieg wo angeblich Massenvergewaltigungen an kuwaitische Frauen durch Saddams Truppen verübt wurden. 2003 mussten dann Massenvernichtungswaffen als Grund herhalten. Nicht zuvergessen Libyen, wo Gaddafi natürlich Viagra an seine Soldaten verteilen und auf Zivilisten schießen lies. Der einzige Staat im Nahen Osten der Atomwaffen wirklich besitzt ist ISRAEL. Aber das geht schon in Ordnung, denn ISRAEL steht ja auf der Seite des „Guten“! Und braucht sie nur zur "Verteidigung".


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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 13:25
@def
Anscheinend ist dir entgangen, dass ich keinerlei Aussage zu "Iran hat Atomwaffen" getroffen habe.
Es erscheint mir lediglich unsinnig ein paar Sätze einzustellen, sie dann in Frage zu stellen und als Spekulation zu verurteilen, basierend auf nichts mehr als eigenen Spekulationen.
Bei deiner Argumentation fällt die gleiche Beliebigkeit auf.
Du benutzt um den Bericht der IAEA zu diskreditieren einen Bericht dessen Wahrheitsgehalt du ebenso wenig beurteilen kannt, wie den des Berichtes der IAEA.
Subjektive Validierung at it's best.
Hier
Zitat von defdef schrieb:Der IAEA Bericht, würde man ihn lesen steckt voller Konjunktive und Vermutungen... nix Neues nur schick verpackt... Panikmache und Erkämpfung der Zustimmung einer neuen Ölinvasion
lässt du dann deinem überschiessenden Interpretationswahn freien Lauf.

Konjunktive im Bericht zeigen doch nur allzu deutlich, dass es keine gesicherten Erkenntnisse gibt. Das entsprechend zu kennzeichnen, ist doch das Beste, das man machen kann.
Hier bei Allmy fühlen sich ja viele gleich nach dem Morgenkaffee berufen Expertisen zu beurteilen und Statement abzugeben. Die besten Chirurgen trifft man halt am Stammtsch und die besten Kapitäne stehn meist an Land.
Keine neue Erkenntnis.


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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 13:53
@def
Zitat von defdef schrieb: Panikmache und Erkämpfung der Zustimmung einer neuen Ölinvasion ...
Was soll eigentlich immer das naive Gebrabbel, von einer Ölinvasion?
Wenn man das iranische Öl haben wollte, brauchte man es nur zu kaufen, schließlich wird es auf dem Weltmarkt angeboten. Und es zu kaufen ist allemal billiger, als in den Iran einzumarschieren und es sich gewaltsam zu holen.

Sollte es also zu einem Waffengang gegen den Iran kommen, geht es nicht um Öl, sondern um den Ausschluss der Möglichkeit, dass der Iran zur Atommacht wird. Wie sinning ein solches Unterfangen zum jetzigen Zeitpunkt (noch) ist, lasse ich absichtlich offen, denn da kann man geteilter Meinung sein.

Fakt ist jedoch, dass ein atomar aufgerüsteter und damit unangreifbarer Iran, nicht nur eine Bedrohung Israels darstellt, sondern viel mehr ein geopolitischer Machtfaktor wird, dessen Handlungs- und Sichtweisen, sowohl die Weltwirtschaft empfindlich stören, als auch den westlichen Einfluss in der Region unterminieren könnte.

Zudem würde das auch in der Region einen Rüstungswettlauf nach sich ziehen, denn auch Saudi-Arabien gehört zu den Erzfeinden und Konkurrenten des Iran, sowohl historisch, als auch, um die Führungsrolle in der Region.
Weitere selbsternannte Führungsmächte der Region wären auch gern die Türkei und eventuell Ägypten, sollten sich die ägyptischen innepolitischen Querelen mal irgendwann wieder gelegt haben. Damit wären auch die "Kandidaten" benannt, welche als Nächstes alles daran setzen würden, ebenfalls A-Waffen zu besitzen, um mit dem Iran gleichzuziehen.

Betrachtet man die Jahrzehnte langen Streitereien, Animositäten, Gegensätze und religös bedingten Unlogiken des Pulverfasses Naher/Mittlerer Osten, wäre eine atomare Aufrüstung der Region etwa so, als wolle man ein Feuer in einem Munitionsbunker mit Kerosin löschen.

Darum geht es @def , nicht um irgendeine vollkommen blödsinnige "Ölinvasion".


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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 13:54
Die IAEA ist "ernsthaft besorgt" über das iranische Atomprogramm und hat "glaubwürdige" Informationen, wonach Teheran möglicherweise an der Entwicklung von Atomwaffen arbeitet.

Kann das Sein, wäre das Möglich.

Warum bringt man soetwas in Umlauf, das bestimmte Organisationen vorhaben, auf diese Weise, das Land Israel und seine Bürger auszulöschen .

Wobei der Iran als kollateralschaden in die Geschichte eingeht.Der Auszug der amerikanischen Truppen bestärkt meine Gedanken.

Diese Art und Weise schürt Hass im Auftrag und die beteiligten Länder werden zu Täter und Opfer.

Der lachende Dritte sitzt in Saudi Arabien, er ist Israel und Iran Los.

Ich kann nur Hoffen, das Israel das Durchschaut.


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def ehemaliges Mitglied

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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 13:55
@Heide_witzka

ich ging auf den N-TV Bericht ein, den du ja wohl für wahr erachtest...

Lies den Bericht! Er IST voller Konjunktive. Was es da zu interpretieren gibt entzieht sich mir gänzlich. Man will in den Iran und das wegen Ressourcen... dafür gibt man den sonst haltlosen Vorwürfen ein schwergewichtiges offizielles Aussehen und schon WISSEN alle das der Iran böse ist. *dramaturgische Pause*gruselgrusel!* Erkläre mir doch bitte wie es damals war als im Irak Massenvernichtungswaffen bewiesen wurden. Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, weißt du...
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Du benutzt um den Bericht der IAEA zu diskreditieren einen Bericht dessen Wahrheitsgehalt du ebenso wenig beurteilen kannt, wie den des Berichtes der IAEA.
Du meinst den Bericht der SZ aus 2007? Klar der muss falsch sein und der neue der IAEA dafür umso richtiger... taktisches Wendehalsmanöver. :D Also haben die Geheimdienste 2007 gelogen sagst du. Warum sollen sie dann jetzt recht haben? Und wenn sie damals doch recht hatten KANN Iran gar keine Atombombe haben...
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Konjunktive im Bericht zeigen doch nur allzu deutlich, dass es keine gesicherten Erkenntnisse gibt.
Genau, deshalb unterstütze man die akute Panikmache und rechtfertige Präventivschläge gegen Iran. "Wegen dem gesicherten Beweis, das es so sein KÖNNTE."

Lächerlich... einfach lächerlich


heute um 13:25
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Hier bei Allmy fühlen sich ja viele gleich nach dem Morgenkaffee berufen Expertisen zu beurteilen und Statement abzugeben.
Also weißt du... 13:25... Morgenkaffee... naja...
Zitat von WolfshaagWolfshaag schrieb:Sollte es also zu einem Waffengang gegen den Iran kommen, geht es nicht um Öl, sondern um den Ausschluss der Möglichkeit, dass der Iran zur Atommacht wird.
Natürlich! Es muss schließlich immer einen Grund geben.
Zitat von WolfshaagWolfshaag schrieb:Fakt ist jedoch, dass ein atomar aufgerüsteter und damit unangreifbarer Iran, nicht nur eine Bedrohung Israels darstellt, sondern viel mehr ein geopolitischer Machtfaktor wird, dessen Handlungs- und Sichtweisen, sowohl die Weltwirtschaft empfindlich stören, als auch den westlichen Einfluss in der Region unterminieren könnte.
Hach... besser hätt ich es nicht ausdrücken können... Imperialismus in Reinkultur. Kein westlicher Einfluß mehr.. Igitt!! Danke dir für das echt gute Statement. ;)

LG


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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 14:07
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,796730,00.html (Archiv-Version vom 10.11.2011)


das programm wird doch offen zugegeben.....

soviel zum vertrauen in die eigene energieversorgung,gibt genügend öl und möglichkeiten zur energieversorgung ( solarenergie ist in diesen breitengraden besonders effektiv) ,als das man auf teure und gefährliche atomkraft zurückgreifen müsste.

das gibt der vermutung,dass es um eine nicht ausschliesslich zivile nutzung der atomkraft geht deutliche nahrung,abgesehen von den deutlich anti-israelischen statements der ayatollahs.

und wieso soll alles ewig "nur" propaganda sein?
wieso wird eig. ewig behauptet ,dass saddam keine massenvernichtungswaffen hatte, was war denn mit dem massaker an den kurden damals...

Wikipedia: Giftgasangriff auf Halabdscha

http://www.arbeiterfotografie.com/galerie/kein-krieg/hintergrund/index-irak-halabja-0001.html

ist dieser gasangriff denn jemals geklärt worden? denn sollte es nicht der irak gewesen sein,dann war es wohl der iran..... und nun?


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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 14:08
@def
Sei mir nicht böse, ich denke du hast ein massives Problem mit deinem Selbstbewusstsein.
Was sonst lässt deinem Interpretationswahn so die Zügel schiessen?
Zitat von defdef schrieb:Was es da zu interpretieren gibt entzieht sich mir gänzlich.
Mir auch. Stell die Interpretation ein, dann kann ich sagen warum ich interpretiert habe.
Zitat von defdef schrieb:Du meinst den Bericht der SZ aus 2007? Klar der muss falsch sein und der neue der IAEA dafür umso richtiger... taktisches Wendehalsmanöver. :D Also haben die Geheimdienste 2007 gelogen sagst du. Warum sollen sie dann jetzt recht haben? Und wenn sie damals doch recht hatten KANN Iran gar keine Atombombe haben...
Du hast massive Verständnisprobleme. Ich habe kein Wendehalsmanöer vollzogen, sondern lediglich die Beliebigkeit deiner Argumentation bloss gestellt. Da ich keinerlei Stellung bezogen habe, welcher oder ob überhaupt ein Bericht korrekt ist, welchen Zweck sollte ein Wendehalsmanöver haben?
Da du inhaltlich nicht darauf eingegangen bist, gehe ich davon aus, dass du die Beliebigkeit deiner Argumentation eingesehen hast.
Zitat von defdef schrieb:Genau, deshalb unterstütze man die akute Panikmache und rechtfertige Präventivschläge gegen Iran. "Wegen dem gesicherten Beweis, das es so sein KÖNNTE."

Lächerlich... einfach lächerlich
Da ich die Panikmache nicht unterstützt habe, ging dieser Satz wahrscheinlich an einen anderen User.
Am beste @en, dann wirds bei deinen Posts nicht so unübersichtlich.
Zitat von defdef schrieb:Also weißt du... 13:25... Morgenkaffee... naja...
Ach, du hat dir den Schuh angezogen.... naja...


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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 14:12
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:wieso wird eig. ewig behauptet ,dass saddam keine massenvernichtungswaffen hatte, was war denn mit dem massaker an den kurden damals...
die massenvernichtungswaffen waren bekannt. da liegen in dt und den usa noch vertragskopien. die waren aber nach dem ersten golfkrieg vernichtet, das war bekannt. deswegen wurde saddam ja nicht abgesetzt sondern nur ausgebombt.
im irakkrieg gabs die nicht mehr, es wurden auch keine gefunden. die beweise waren ganz einfach gefälscht.


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09.11.2011 um 14:16
@25h.nox

aha,dann sind dort knapp 5000 menschen einer lüge erlegen? oder wie erklärst dir dann den tod der kurden?


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def ehemaliges Mitglied

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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 14:19
@Heide_witzka
Sei mir nicht böse, ich denke du hast ein masies Problem mit deinem Selbstbewusstsein.
Ich bin dir nicht böse... warum auch... es gibt Leute die aufgrund von einem Bericht voller Konjunktive Blut sehen wollen... ist es so unverständlich das ich seit den Irakkriegslügen hellhörig werde wenn konjunktivierte Berichte als Kriegsgrund dienen werden? Was hat es mit meinem Selbstbewusstsein zu tun? Willst du dem Thread einen persönlichen Touch geben?
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Du hast massive Verständnisprobleme. Ich habe kein Wendehalsmanöer vollzogen, sondern lediglich die Beliebigkeit deiner Argumentation bloss gestellt. Da ich keinerlei Stellung bezogen habe, welcher oder ob überhaupt ein Bericht korrekt ist, welchen Zweck sollte ein Wendehalsmanöver haben?
Da du inhaltlich nicht darauf eingegangen bist, gehe ich davon aus, dass du die Beliebigkeit deiner Argumentation eingesehen hast.
Meinst du du bekommst es hin dich am Thema zu orientieren und nicht auf meine Person zu wettern?

Also wie siehst du denn die Sache? Welcher Bericht ist eher wahr und welcher nicht? Sollte man den Iran angreifen oder nicht? Wenn du keine Stellung zum Thema beziehst, und nicht Diskussionsleiter bist wäre das ein Trollversuch...

@pere_ubu
Der angriff war 1988... wann wurde nochmal der 3. Golfkrieg/Irakkrieg geführt mit dem Beweis der Massenvernichtungswaffen als Kriegsgrund? Röschtösch! 2003

Wikipedia: Irakkrieg

LG


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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 14:20
@pere_ubu ???? die kurden wurden ende des ersten golfkriegs ermordet, da war allen bekannt das der irak massenvernichtungswaffen hat, den wir ham ihm die verkauft im krieg gegen den iran.

als der irakkrieg stattfand waren 15 jahre und 1 krieg ins land gegangen, und der irak verfügte über keine massenvernichtungswaffen mehr

@def der irakkrieg ist der dritte golfkrieg, nicht der zweite


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def ehemaliges Mitglied

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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 14:21
@25h.nox
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:@def der irakkrieg ist der dritte golfkrieg, nicht der zweite
Edith hat das korrigiert. ;)

LG


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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 14:24
@def
Zitat von defdef schrieb: Natürlich! Es muss schließlich immer einen Grund geben.
Eben und der hat nichts mit der von Dir erwähnten "Öl-Invasion" zu tun.
Zitat von defdef schrieb: Hach... besser hätt ich es nicht ausdrücken können... Imperialismus in Reinkultur. Kein westlicher Einfluß mehr.. Igitt!! Danke dir für das echt gute Statement.
Bitte, auch wenn ich ernsthaft bezweifele, dass Du die implizierte Intention Deiner lakonischen Aussage, selbst ganz begriffen hast.
OK; Dich stört der böse Imperialismus, den es ja schon allein deswegen nicht mehr geben kann, weil das dazu nötige "Imperium" fehlt, zumindest in der westlichen Welt. Dort regiert nämlich der globale Kapitalismus, welcher sich nur schwer mit einem Imperium vertragen würde, da das seine Gewinnmargen schmälern würde.

Weiter scheinst Du der Idee verhaftet zu sein, dass ein Wegfall des westlichen Einflusses, in der Region sofort zu glücklich umeinander hupfenden Menschen führen würde. Das ist so lächerlich naiv, dass es sich kaum zu kommentieren lohnt.
Meinst Du etwa, es entstünde ein Vakuum der Glückseeligkeit? Das so entstehende Einflussvakuum würde SOFORT von der Einflussnahme religöser Hasadeure, wie dem iranischen Wächterrat, oder dem chinesischen ZK, aufgefüllt.
Kommst Du dann mit iranischen Imperialismus, oder gar chinesischem und heulst eine Runde rum, dass ein solcher, schon eher imperialistische Züge aufweisender Einfluss, auch nicht besser ist, als der westliche?

Ich weiß ja, dass es gerade große Mode ist, den Westen und damit sich selbst, als die Wurzel allen Übels, anzuklagen, weil man damit ja so überaus weltoffen, tolerant und humanistisch wirkt.
Sorry, aber mir ist die Jacke näher, als die Hose. Möglicherweise ist das unfair, aber so ist es nunmal und Du kannst Dir sicher sein, dass jeder Perser, oder Chinese exakt genauso denkt.
Mit vollem Magen läßt sich nämlich viel einfacher über das Unrecht der Welt schwadronnieren, als mit leerem. ;)


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def ehemaliges Mitglied

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Der Iran hat Atomwaffen

09.11.2011 um 14:30
Zitat von WolfshaagWolfshaag schrieb:Bitte, auch wenn ich ernsthaft bezweifele, dass Du die implizierte Intention Deiner lakonischen Aussage, selbst ganz begriffen hast.
Das beim Imperialismus durchaus wirtschaftliche Interessen eine Rolle spielen ist klar oder?
Zitat von WolfshaagWolfshaag schrieb:Weiter scheinst Du der Idee verhaftet zu sein, dass ein Wegfall des westlichen Einflusses, in der Region sofort zu glücklich umeinander hupfenden Menschen führen würde. Das ist so lächerlich naiv, dass es sich kaum zu kommentieren lohnt.
Weit gefehlt. Es geht darum Ihnen die Möglichkeit zu geben sich ihrer Kultur und ihrer Tradition gemäß zu entfalten und ihnen nicht vorzuschreiben was vermeintlich "gut" und "böse" ist.
Zitat von WolfshaagWolfshaag schrieb:Ich weiß ja, dass es gerade große Mode ist, den Westen und damit sich selbst, als die Wurzel allen Übels, anzuklagen, weil man damit ja so überaus weltoffen, tolerant und humanistisch wirkt.
Sorry, aber mir ist die Jacke näher, als die Hose. Möglicherweise ist das unfair, aber so ist es nunmal und Du kannst Dir sicher sein, dass jeder Perser, oder Chinese exakt genauso denkt.
Mit vollem Magen läßt sich nämlich viel einfacher über das Unrecht der Welt schwadronnieren, als mit leerem. ;)
Da geb ich dir recht... nur warum verbraten wir dann unmengen Ressourcen für völlig sinnfreie Kriege statt den Ärmsten der Armen zu helfen?
Zitat von WolfshaagWolfshaag schrieb:Kommst Du dann mit iranischen Imperialismus, oder gar chinesischem und heulst eine Runde rum, dass ein solcher, schon eher imperialistische Züge aufweisender Einfluss, auch nicht besser ist, als der westliche?
Wieviele Kriege hat Iran/China im Namen der Menschenrechte in den letzten Jahrzehnten geführt? Und wieviele Konflikte haben Nato/UNO in den letzten Jahrzehnten geführt?

LG


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