Unruhen in der Ukraine

@seraphim82

seraphim82 schrieb:Es ist kein Geheimnis das die Bewohner der Krim seit jeher für eine entsprechende Eingliederung plädiert haben, dazu hat es keiner solchen Aussagen bedurft.

Trotzdem wurde sich anhand ihrer betätigt.

Und die Tugend der Geduld hat man mit den 2x vorgezogenen Referendum auf der Krim
auch gebrochen. Die Ukraine kann wenigstens abwarten bis zu den endgültigen Wahlen.

Man darf sich auch gerne mal eingehender den geschichtlichen Kontext vor Augen führen, wie die Ukraine damals überhaupt zur Krim gekommen ist. Wie die Jungfrau zum Kinde sozusagen. Da ist auch nicht alles so lupenrein von statten gegangen und hatte seit jeher das potential für ethische Konflikte inbegriffen. Aber das nur mal so am Rande

seraphim82 schrieb:Es ist kein Geheimnis das die Bewohner der Krim seit jeher für eine entsprechende Eingliederung plädiert haben, dazu hat es keiner solchen Aussagen bedurft.

Warum wurde das denn nicht zur Zeit des tollen -- und immer noch von gewissen Leuten anerkannten -- Präsidenten Janukowitsch gemacht und natürlich rein zufällig und überraschend erst mit dem Einsatz des russischen Militärs in wenigen Tagen?

@Makavelii
Beitrag von Makavelii (Seite 1.015)

Was hat das hier mit dem Thema vorher zu tun NIX!
Was soll das? ... Lust verloren.. srry.

Foss schrieb:Warum wurde das denn nicht zur Zeit des tollen -- und immer noch von gewissen Leuten anerkannten -- Präsidenten Janukowitsch gemacht und natürlich rein zufällig und überraschend erst mit dem Einsatz des russischen Militärs in wenigen Tagen?

Natürlich speilt da auch ein gewisses Kalkül mit ein, welches aber in Anbetracht der ganzheitlichen Umstände nicht als so verwerflich einzustufen ist, wie das von anderen Interessengruppen derzeit gerne porpagiert wird.

Wir als Europeär, involviert in andere kontroverse Konflikte sind jetzt schlechte Ratgeber für Russland, wenn wir nicht anfangen wollen mit zweierlei Mass zu messen.

Davon abgeshen ist das Vorgehen Russlands immernoch eher der Stabilität und dem Mehrheitswillen in der Region geschuldet als alles andere was darum Momentan geschieht.

@seraphim82

Foss schrieb:Warum wurde das denn nicht zur Zeit des tollen -- und immer noch von gewissen Leuten anerkannten -- Präsidenten Janukowitsch gemacht und natürlich rein zufällig und überraschend erst mit dem Einsatz des russischen Militärs in wenigen Tagen?

Bei solcher art Fragen kann man sich nur an den Kopf greifen mit wem man sich wohl hier über einfachste Logik zu erfassende Sachlagen, auseinanderzusetzen hat..?
Das hört nicht auf. Und gleich gibts auch wieder eins drauf wenn man dann logisch formuliert!
pfff harter Job hier, ich glaube ich verlange doch etwas mehr die Stunde, das dürfte Putin wohl auch klar sein das man unter solchen Bedingungen auch mal 30 € zahlen kann oder!?
Ich schreib gleich mal ne Mail an die Propaganda Abteilung... :D

Bei solchen art Fragen kann man sich nur an den Kopf greifen mit wem man sich wohl hier über einfachste Logik zu erfassende Sachlagen, auseinanderzusetzen hat..

Wer noch nicht einmal in der Lage ist, sich solch einer Frage zu stellen und den Unterschied, zwischen "warum nicht vorher mit einer legitimen Regierung" und "erst mit militärischem Einsatz", klar und deutlich darzulegen, ist solch einer Diskussion auch nicht würdig. Hat sein Pulver verschossen und kann deshalb nur noch mit Empörung reagieren.

seraphim82 schrieb:Es ist kein Geheimnis das die Bewohner der Krim seit jeher für eine entsprechende Eingliederung plädiert haben, dazu hat es keiner solchen Aussagen bedurft.

Foss schrieb:Warum wurde das denn nicht zur Zeit des tollen -- und immer noch von gewissen Leuten anerkannten -- Präsidenten Janukowitsch gemacht und natürlich rein zufällig und überraschend erst mit dem Einsatz des russischen Militärs in wenigen Tagen?

Laut UN-Charta, Kapitel 7 (Selbstbestimmung der Völker) kein Problem. Das Gegenteil wird praktiziert, bzw. falsch interpretiert (Fehlinterpretation bzw. Identifizierung vom "Staat" mit "Volk"/ethische Gruppe). Schachtschneider hat das kommentiert, relativ bekannter Staats- und Verfassungsrechtler.

@Foss

Dieses Referendum wollten die doch schon vor Jahren haben, nur wurde es von der Ukraine verhindert. Sie hatten sogar eins dass für mehr Autonomie sorgen sollte.

Die ukrainische Regierung erklärte die Wahlen auf der Krim für illegal. Bei den Wahlen zum Regionalparlament der autonomen Republik Krim am 27. März und 10. April 1994 gewann der Russische Block unter Führung von Juri Meschkow 54 der 98 Sitze. Gleichzeitig wurde ein Referendum für eine größere Selbständigkeit der autonomen Republik Krim abgehalten, bei dem sich 90 % der Teilnehmer dafür aussprachen. Präsident Leonid Krawtschuk erklärte das Referendum der Krim für ungültig.

Wikipedia: Autonome Republik Krim

Das man es nicht wollte lag wohl daran dass Russland viel Geld an die Ukraine dafür gezahlt hat für den Stützpunkt und der Gaspreis zusätzlich vergünstigt wurde. Wodurch im laufe der Jahre Milliarden eingespart wuden.

@seraphim82

seraphim82 schrieb:Wir als Europeär, involviert in andere kontroverse Konflikte sind jetzt schlechte Ratgeber für Russland, wenn wir nicht anfangen wollen mit zweierlei Mass zu messen.

Ein Putin Versteher ist für mich kein Europäer :D

Analyse: "Russland ist nicht Europa"

Moskau (dpa) - Russland rüstet sich für einen Kampf der Kulturen zwischen Ost und West. Ein neues Leitbild soll jetzt helfen, "die kulturelle und geistige Einheit" des Landes zu festigen und sie vor den Auswüchsen westlicher Toleranz und Verdorbenheit zu schützen.

So in etwa lassen sich die vom russischen Kulturministerium ausgearbeiteten Leitlinien unter der Kernthese "Russland ist nicht Europa" zusammenfassen. Zwar soll das schon jetzt in Kreisen der russischen Intelligenz umstrittene Papier noch diskutiert werden. Aber der Kreml dürfte zu allem entschlossen sein.

"Russland (...) sollte als einzigartige und eigenständige Zivilisation betrachtet werden, die weder zum "Westen" ("Europa") noch zum "Osten" neigt", heißt es in dem Grundsatzpapier. Gleich zu Beginn gibt es dort den Leitsatz von Kremlchef Wladimir Putin: "Unsere Bewegung nach vorn ist nicht möglich ohne eine geistige, kulturelle und nationale Selbstbestimmung. Anders können wir den äußeren und inneren Herausforderungen nicht standhalten." Die Rede ist von "globaler Konkurrenz" - und nicht etwa von Toleranz und gegenseitiger Bereicherung.

http://home.1und1.de/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/78b79qa-analyse-russland-europa (Archiv-Version vom 19.04.2014)

Makavelii schrieb:Putin Versteher

:note:

Unwort des Jahres 2014. Gleich auf die Liste, zusammen mit Anti-Europäer.

@Pfeifenphysik

Aber es reimt sich doch so schön mit Europäer :(

Makavelii schrieb:Ein Putin Versteher ist für mich kein Europäer :D

Einer der an der Arschbacke Amerikas klebt für mich auch nicht.

@clubmaster

Ich kleb nich an deren Arschbacken,aber die USA gehört jedenfalls mehr zu
Deutschland/EU als Russland.

Wie man anhand der Karte gut erkennen kann:

Spanier Italiener Engländer Skandinavier Nord-Amerikaner Russen, alles kaukasische Wurzelrasse. Außer die mit mongolischem Einschlag und indigene Amerikaner.

Klar,und wir stammen alle vom Neandertaler ab :D

@Pfeifenphysik
@Makavelii
Yo alles klar.

Wikipedia: Wurzelrasse

Makavelii schrieb:Ich kleb nich an deren Arschbacken,aber die USA gehört jedenfalls mehr zu
Deutschland/EU als Russland.

Komisch dass sich dann alle aufregen wenn Russland keine EU Gängelungen akzeptieren will. Wäre doch eigentlich nur logisch wenn das Land eh nicht zu Europa gehört.

@yummi

Jo, Übersetzungsfehler:

http://www.dict.cc/englisch-deutsch/ethnicity.html

@clubmaster
Die einzig mMn menschliche und natürliche Lösung dieser Bewusstseinsspaltung in West und Ost ist das zusammenwachsen. Aus EU und Eurasischer Union erwächst was gemeinsames heraus. Militärisch dasselbe. Das ist Entwicklung und die Russlandversteh er sind gerade die Schlüsselfiguren dazu.

Allerdings hat der Westen hohe Standarts, eine immens fortgeschrittene und über Jahre ausgefeilte gesellschaftliche und technologische Entwicklung und die könnte man sozusagen nicht von "Bauerntümpel" überrennen lassen.

Andererseits hat Russlands Bevölkerung über die Jahrzehnte eine Gesellschaft entwickelt mit viel Freiheit, Naturverbundenheit und ausgeprägten menschlichen Werten, die nahezu eine andere Zivilisation darstellen und alles anders sehen, fühlen und leben etc.

Die Kapitalgeber und deren Aspekte mal außen vor. Also entweder ein System unterdrückt und vereinnahmt das andere oder beide leben nebenher oder es findet vorteilhafter Austausch und Entwicklung statt.

Im Moment stecken wir noch in der Konfrontation und im Widerstand.