Unruhen in der Ukraine

@Makavelii

Ich vertraue lieber neutralen Augenzeugen oder meinen Augen und Ohren.

@sub85

sub85 schrieb:Es gibt keine rechfertigung für den Mord an mehr als hundertausend Zivilisten die nichts mit der Sache zu tun hatten. Lass mal stecken und sag nix mehr dazu, regt man sich richtig auf über son Bullshit.

das ganze hier so schnell wie möglich zu beenden rechtfertigt den einsatz


Wikipedia: Japanese war crimes

Wikipedia: Second Sino-Japanese War

Wikipedia: Korea under Japanese rule

clubmaster schrieb:Was erwartest du wenn einer schreibt es hätte in Japan 1945 "keinen Zivilisten mehr gegeben"? Du weißt genau genauso so gut wie ich dass irgendeine Bezeichnung diese Leute nicht aus ihrem Zivilistenstatus enthebt.

wer einer paramilitärischen miliz angehört ist ein legitimes ziel, außerdem gab es damals lücken im völker und kriegsrecht. japan hatte keine abkommen unterzeichnet, allierte kriegsgefangne standen nicht unter dem schutz der genfer konvention und japan konnte diese rechte auch nicht für sich selbst einfordern.


die abwürfe mögen unmoralisch gewesen sein, aber das sag nichts darüber aus ob der einsatz zu rechtfertigen war. es gab genug gründe die waffe einzusetzen.

Am Freitag wurde in der Ostukraine eine Gruppe westlicher Offiziere in Begleitung eines Dolmetschers und ukrainischer Militärs von pro-russischen Separatisten gestoppt und festgesetzt. Festgehalten werden in Slawjansk drei Bundeswehroffiziere, ein deutscher Dolmetscher sowie je ein Militärinspekteur aus der Tschechischen Republik, Schweden, Dänemark und Polen. Begleitet wurden sie von 5 ukrainischen Soldaten, die nun ebenfalls in der Gewalt der Separatisten sind. Die Gruppe war nicht in einem OSZE-Fahrzeug unterwegs und nach Angaben der Separatisten in ziviler Kleidung.

Ziemlich schnell stellte sich heraus, dass es sich nicht um eine OSZE-Beobachtergruppe handelte, sondern um eine Gruppe von militärischen Inspekteuren, die auf Basis des Wiener Dokuments und einer bilateralen Vereinbarung zwischen Deutschland und der Ukraine in der Ostukraine unterwegs waren. Das Wiener Dokument dient als Grundlage für vertrauensbildende Maßnahmen, zB. wenn eine der Vertragsseiten überprüfen möchte, ob sich ein anderer Unterzeichnerstaat an internationale militärische Abkommen hält. Inspektorengruppen besichtigen auf Grundlage dieses Dokuments in beiderseitigem Einverständnis militärische Anlagen, um sich gegenseitig zu beweisen, dass Verträge eingehalten werden.

Oberst Schneider äusserte sich selbst am 23.4. aus der Ukraine in einem Interview mit dem BR zur Mission und erklärte, es ginge angeblich um den Ausbildungsstand und Motivation der regulären ukrainischen Armee. (LINK)

Eine genaue Unterscheidung zwischen OSZE-Beobachtern, die keine Militärs, sondern Zivilpersonen sind, und den militärischen Inspekteuren, hat die FAZ veröffentlicht:

“Die unbewaffneten Militärinspekteure, die am Freitag von Separatisten in Slawjansk gefangengenommen wurden, sind auf Einladung der Ukraine im Land. Deutschland führt den Einsatz, ein Oberst der Bundeswehr leitet die Inspektorengruppe.…

Grundlage für den Einsatz der Inspektoren ist das sogenannte Wiener Dokument. Es wurde 1990 beschlossen, seither mehrfach ergänzt und gilt in allen 57 OSZE-Mitgliedstaaten vom Atlantik bis zum Ural. In ihm sind Mechanismen verankert, die das Risiko einer militärischen Konfrontation verringern und mehr Vertrauen schaffen sollen. So müssen die Staaten einander einmal im Jahr ausführliche Informationen über ihre Streitkräfte, deren Stationierung und Hauptwaffensysteme liefern. Auch über ihre Streitkräfteplanung und den Wehretat müssen sie informieren. Zudem sind sie verpflichtet, geplante militärische Großmanöver sowie die Indienststellung neuer Hauptwaffensysteme zu melden.

Überprüft werden die Informationen durch Inspektionen vor Ort. Gegenseitige Besuche militärischer Einrichtungen sollen Vertrauen schaffen. Einsätze mit deutscher Beteiligung werden vom Zentrum für Verifikationsaufgaben der Bundeswehr in Geilenkirchen koordiniert. (LINK)

Wir haben es hier also nicht mit einer OSZE-Beobachtermission zu tun!

Das bestätigte auch der Vizechef des OSZE-Krisenpräventionszentrums Claus Neukirch in einem Interview mit dem ORF am Freitag.

Neukirch:”Ich muss aber auch sagen, dass es sich genau genommen nicht um Mitarbeiter der OSZE handelt, sondern es sind Militärbeobachter, die bilateral dort unter einem OSZE-Dokument tätig sind.

Hier wurde ganz offensichtlich das Wiener Dokument missbraucht, um unter dem Deckmantel der OSZE in einem Krisengebiet Informationen zu sammeln, das sich von der “Regierung” in Kiew gar nicht vertreten sieht – das sich sogar mit Kiew in einem bürgerkriegsähnlichen Zustand befindet. Es handelt sich also tatsächlich wie die Separatisten es nennen um Spionage. Angeführt von Deutschland, einem Land, das den Putsch in der Ukraine massiv vorangetrieben hat, sind Bundeswehr- und ukrainische Offiziere gemeinsam mit Offizieren weiterer NATO-Staaten in einem Krisengebiet unterwegs. Das ist in mehrfacher Hinsicht skandalös. Es wird nicht nur der Status der OSZE missbraucht – vermutlich um verdeckt militärisch wichtige Informationen für die Kiewer “Regierung” zu sammeln – es wird auch das Leben deutscher Soldaten leichtfertig aufs Spiel gesetzt.

Obwohl schon am Freitag klar ist, dass es sich eben nicht um eine OSZE-Beobachtermission handelt, wird dies sowohl in ARD und ZDF in allen Hauptnachrichtensendungen notorisch behauptet. Selbst noch am heutigen Sonntag. Offensichtlich ist man sich der wahren, mehr als heiklen Hintergründe bewusst und versucht diese gezielt zu verschleiern.

Zur Dokumentation dieser gezielten Irreführung der Bevölkerung hat die Propagandaschau die relevanten Szenen der Hauptnachrichtensendungen von ARD und ZDF zusammengeschnitten.

Fazit: Wir haben es hier mit gezielter Desinformation zu tun. Bereits am Freitag war vollkommen klar, dass es sich nicht um OSZE-Mitarbeiter handelt. Die Staatsmedien versuchen die skandalösen Umstände der Verhaftung durch das Verschweigen der wahren Hintergründe unter dem Teppich zu halten.

@clubmaster

hoffe ich auch noch, dass das genauer durchleuchtet wird

selbst lt. wiener abkommen hätten es ja nur max. 2 beobachter je land sein dürfen

inwieweit es überhaupt vom parlament u.ä. legitimiert werden muss wäre auch noch ne spannende frage

dämlich/seltsam war die aktion so oder so .... lässt tief blicken

shionoro schrieb:Du behauptest hier gefangene könnten vor den Kameras ihrer entführer frei reden.
Das ist grober Unfug.

Genauso grober Unfug wie die Behauptung gefangene ukrainische Soldaten in Horlivka wären die "OSZE" Leute in Slawjansk.

@Makavelii

Makavelii schrieb:Wieso Weltbild? Die Gefangenen ähh Gäste mussten unter Druck irgendeinen abgesprochenen
Text vom Bande lassen.

wie kommst du darauf? Ich habe keinen Druck gesehen. Mir fällt keine andere rationale Erklärung ein, als dass es einfach nicht in dein Weltbild passt.

Makavelii schrieb:Nur weil die pro russischen Genossen so paranoid sind und denken es wären
Spione,dabei besetzen sie doch fremdes ukrainisches Land und wehen schonmal
im Vorraus die russischen Flaggen.

wieso fremdes Land? So weit mir bekannt ist sind da nur ukrainische Bürger dabei.

Makavelii schrieb:Dann noch der Bärtige mit seiner Clique die Gebäude erstürmen usw.

Was denn für ein Bärtige?

@clubmaster

clubmaster schrieb:Genauso grober Unfug wie die Behauptung gefangene ukrainische Soldaten in Horlivka wären die "OSZE" Leute in Slawjansk.

Da du jetzt immerwieder mit den gleichen Argumenten kommst,mir war bewusst das in dem Video am Anfang die OSZE Leute gezeigt wurden,und zum Ende hin erst die Elite Soldaten.

Jetzt begriffen?

robert-capa schrieb:das ganze hier so schnell wie möglich zu beenden rechtfertigt den einsatz

Und was du hier schreibst würde es meiner Meinung nach rechtfertigen wenn ich mich an dir ein bisschen vergehen würde.

Lass stecken ist ot und hat hier sowieso nichts verloren

@clubmaster

Der Herr Schneider steht ja dem Nachrichtendienst nahe wie man oben in der Quelle schön sieht.

Geiseln denunzieren, um das gewaltsame Vorgehen der militanten Separatisten / Geiselnehmer zu relativieren.....wie geil ist das denn?

Geiseln denunzieren, um das Vorgehen der militanten Separatisten / Geiselnehmer zu relativieren.....wie geil ist das denn?

Eine Quelle über seine Tätigkeit als BW Oberst ist keine Denunziation und Waterboarding wird ihm ja nicht widerfahren sein.

@Pfeifenphysik

Prof.h.c.Nulpe schrieb:
"Wir haben es hier also nicht mit einer OSZE-Beobachtermission zu tun!"

Mhm...

Prof.h.c.Nulpe schrieb:
"Obwohl schon am Freitag klar ist, dass es sich eben nicht um eine OSZE-Beobachtermission handelt, wird dies sowohl in ARD und ZDF in allen Hauptnachrichtensendungen notorisch behauptet. Selbst noch am heutigen Sonntag. Offensichtlich ist man sich der wahren, mehr als heiklen Hintergründe bewusst und versucht diese gezielt zu verschleiern."

An den Bahnhofsbildschirmen hier in der Stadt, im Sekundentakt, ebenfalls.

@Demotivator

Demotivator schrieb:wie kommst du darauf? Ich habe keinen Druck gesehen. Mir fällt keine andere rationale Erklärung ein, als dass es einfach nicht in dein Weltbild passt.

Eine Geiselnahme ist für dich keinen Druck aufbauen?! Na du hast mir vielleicht ein Weltbild!

Demotivator schrieb:wieso fremdes Land? So weit mir bekannt ist sind da nur ukrainische Bürger dabei.

Wieso nennt man sie dann pro russisch? Pro Russisch Ukrainische Bürger,Wtf?

Was Flaggen hissen bedeutet scheint dir wohl n Rätsel zu sein :D

Oder sie unterdrücken die Mehrheit der Pro Ukrainischen Fraktion,könnte
auch ne Möglichkeit sein,bei der Bewaffnung usw.

Demotivator schrieb:Was denn für ein Bärtige?

Na,der in der Mitte,mittlerweile dürfte er schon C-Promistatus erreicht haben.

@sub85

sub85 schrieb:Und was du hier schreibst würde es meiner Meinung nach rechtfertigen wenn ich mich an dir ein bisschen vergehen würde.

hahaha und du glaubst du hättest das recht das ganze moralisch zu bewerten? gerade du, der nach ein paar artikeln die eine meinung vertreten die dir nicht paßt so etwas schreibt.

genau deshalb kann man deine beiträge zum thema atombombe nicht ernst nehmen, du kannst nicht sachlich bleiben und solche ereignisse sollte man sachlich betrachten.

@Makavelii

Makavelii schrieb:Na,der in der Mitte,mittlerweile dürfte er schon C-Promistatus erreicht haben.

und was ist so besonders an ihm? Doch nicht etwa der Zausebart?

@Pfeifenphysik


der leiter der osze beobachter mission sagt, dass dies eine militärische beobachter mission war welche von dem genfer abkommen unabhängig agiert und nach dem wiener dokument

lt. heute journal interview

deine dargestellt version hört sich expliziter an, hättest du evtl. nen link für das orf interview?

@Demotivator

Demotivator schrieb:und was ist so besonders an ihm?

Einiges,z.b das er Russe ist :D

waage schrieb:der leiter der osze beobachter mission sagt, dass dies eine militärische beobachter mission war welche von dem genfer abkommen unabhängig agiert und nach dem wiener dokument

lt. heute journal interview

deine dargestellt version hört sich expliziter an, hättest du evtl. nen link für das orf interview?

http://tvthek.orf.at/program/ZIB-24/1225/ZIB-24/7837001/Gespraech-mit-Claus-Neukirch-von-der-OSZE/7837005 (Archiv-Version vom 27.04.2014)

@Makavelii

Woher weißt du das er Russe ist?

Ich frage nur. Nicht das wir auf eine Ente reinfallen.

@Makavelii

Makavelii schrieb:Einiges,z.b das er Russe ist

halte ich für ein Gerücht.

@Makavelii

na dann wirds ja schon weniger was man dem rauschebärtchen alles nachsagt

jüngst war er ja - lt. us- geheimdienst - noch ein russe welcher in georgien gekämpft hat und nun auf der krim

der nepp ist ja wiedermal aufgeflogen

jetzt ist er "nur" noch russe .... kann gut sein :) .... aber mal abwarten, vielleicht reichts demnächst nicht mal für das :)

@Pfeifenphysik

danke, guck ich gleich mal rein :9

upps, hast recht, es sagt explizit keine osze mitarbeiter