Unruhen in der Ukraine

@robert-capa

genau für solche leute wie dich haben sind die doch erfunden.

Und was hat man für dich erfunden?

Sei mal ehrlich. Bist du für den Frieden? Ja, oder nein.
Setze einfach voraus, du könntest einfach nur mit "ja" oder "nein" antworten.

@goodwill
Beitrag von goodwill (Seite 919)

Eine wirklich interessante "Analyse".

Es sind "Prozesse". Analytisch gesehen nichts anderes als aneinander gereihte Prozesse.

Mit "Sinnen" betrachtet, nichts anderes als imperiales Treiben mit gut vorbereiteten (im Verborgenen) wirkenden Kräften.

Doch irgendwann geht jeder Prozess in einen anderen über. Der alte "stirbt", während ein neuer geboren wird, bzw. beginnt. Nun haben wir es direkt vor uns. Und für welche Richtung entschließt sich "das menschliche Individuum"?

Krieg oder Frieden?

Vorausgesetzt, dass BEIDE ihren Tribut fordern, den man letztendlich immer zollen muss, sollte man es sich VORHER gut überlegen, für was man sich entschließt.

Alles fordert seinen Tribut, nichts ist umsonst.

@Z.

Hier wird, wie es scheint, nur um den heissen Brei geredet. Keiner scheint ein wirkliches Interesse zu haben klare Fronten zu schaffen.

Meine Meinung ist das diese ganze Diskussion gestellt wirkt und das verdichtet sich immer mehr.

Was bezecken sie mit dem Vorgang hier, das frage ich mich?

Warum fährst du denn aus der Haut? Ein ganz normaler Wahnsinn. Das ist so üblich in Foren. Wir können hier gar nichts bewirken oder zu einer gemeinsamen Meinung kommen. Wir haben ja auch nicht über irgendjemanden zu richten. Ist nur ein Meinungsaustausch. Und man muss halt auch mit Andersdenkenden klarkommen können, auch wenn ihre Meinung total Haarstreubend erscheint.

@Phantomeloi
Ja, der Fluss des Lebens. Seine Fülle auf Mangel und Ausbeutung von anderen aufbauen zu wollen is keine gute Absicht und Energie. Es gilt nicht "entweder oder" sondern "sowohl als auch". Von der Gier mehr ins wir :)

@Demotivator
Eigentlich wollte ich dir widersprechen, doch nach dem 2. mal lesen verstehe ich es besser.

Demotivator schrieb:Warum fährst du denn aus der Haut?

Möglicherweise, weil @Z. die Endkonsequenz(en) kennt?

Demotivator schrieb:Ein ganz normaler Wahnsinn.

Der ganz einfach "unterbrochen/abgebrochen" werden könnte.

Demotivator schrieb: Wir haben ja auch nicht über irgendjemanden zu richten

Das stimmt. Der Mensch hat grundsätzlich kein Recht andere zu "richten". Selbst sollte man sich erst mal insl "Lot" bringen, bevor man andere versucht zu richten.
Und über Leben & Tod ist der Mensch überhaupt nicht befugt zu urteilen, bzw. zu richten. Das macht die Natur von ganz alleine. Und das ist auch der bessere Weg.

Demotivator schrieb:Ist nur ein Meinungsaustausch

Eine Meinung hat eine geringe Wirkung, doch sie wirkt zweifellos.
Viele (gleiche) Meinungen haben eine gewaltige Wirkung.

Demotivator schrieb:Und man muss halt auch mit Andersdenkenden klarkommen können, auch wenn ihre Meinung total Haarstreubend erscheint.

Da geht es um Minder- oder/und Mehrheiten.
:) .. das könnte auch die ganz normale Wahrheit sein.

http://de.ria.ru/politics/20140423/268336949.html (Archiv-Version vom 24.04.2014)

nächster traut sich was

Tschechiens Ex-Präsident: Konflikt in Ukraine hat Westen und nicht Putin verursacht

Der Westen und die USA haben nach Ansicht von Tschechiens Ex-Präsident Vaclav Klaus einen unlösbaren Konflikt provoziert.

„Weder Russland, noch Putin haben das verursacht, was auf dem Kiewer Maidan ausgebrochen ist“, sagte er in einem Interview für das tschechische Fernsehen. „Die Situation wurde von Westeuropa und den Vereinigten Staaten umgekippt.“

Die Ukraine sei ein viel zu komplizierter Organismus, betonte Klaus. „Ich habe immer gesagt: Setzt die Ukraine nicht unter Druck, sonst werdet ihr dieses Land zerstören. Gerade das geschieht jetzt.“

Nur die Bürger der Ukraine können jetzt entscheiden, wie sie weiter leben sollen, sagte er.

Der Ex-Präsident kritisierte die Position der EU und der USA zur Finanzhilfe für die Ukraine. Während seines jüngsten Kiew-Besuchs versprach US-Vizepräsident Joe Biden der Ukraine eine Hilfe in Höhe von 50 Millionen Dollar. Diese Summe macht laut Klaus 0,06 Prozent des ukrainischen BIP aus. „Dies ist eine lächerliche Hilfe. Der Flug von Vizepräsident Biden in die Ukraine dürfte ungefähr die gleiche Summe gekostet haben. Ich glaube nicht, dass man der Ukraine helfen wird.“
Klaus fügte hinzu, er sei kein Freund „einer internationalen Geldverteilung“.

@Mr.Q

Wegen einem terroristischen Drecksstatt würde ich mich auch nciht in die Brenesseln begeben. Ist dieser Scheißstaat wirklich nicht wert. Fuck RUSSIA


Fixed^^

Jetzt weiß ich mit welchem Niveau man es hier zu tun hat. Danke für das Outing.

@goodwill
Deinen Kommentar muss ich loben, wirklich aufschlussreich. Auf S. 919

Der erste Satz ist nicht von @Mr.Q . Um Missverständnisse vorzubeugen. Aber die Haltung ist klar.

@goodwill

goodwill schrieb:Ja, der Fluss des Lebens. Seine Fülle auf Mangel und Ausbeutung von anderen aufbauen zu wollen is keine gute Absicht und Energie. Es gilt nicht "entweder oder" sondern "sowohl als auch". Von der Gier mehr ins wir :)

Ja, der Fluss des Lebens könnte vom Krieg auch in den Frieden gehen/fließen.

Bei dieser Frage (Krieg oder Frieden) gibt es jedoch kein "sowohl als auch". Ganz klar ist, dass dennoch (auch im Falle des Friedens) stets einzelne Reibereien und tätliche Auseinandersetzungen an der Tagesordnung sein könnten, doch das hält sowohl die Menschheit als auch die Welt aus.

Das was jetzt geschieht ist die Gabelung für die Zukunft.
Will "man" (wer ist denn dieses "MAN"?) Russland und Europa entzweien, dann ist die ganze Welt entzweit. Dann gibt es kein Zurück mehr. Dieser Tatsache sollte und könnte man sich stellen, auch wenn sie als "unwert anzusehen" gewertet wird.

Das "Sowohl als auch" klappt mit allem, nur niemals mit dem Krieg.

Krieg entscheidet über Leben und somit ganz einfach über den Tod.
Der Mensch jedoch ist es, der entscheidet über Krieg oder Frieden.

Fazit: der Mensch maßt sich tatsächlich an, über den TOD (oder einem Menschen/Volk das Leben zu nehmen) zu entscheiden?

Woher nimmt der Mensch die Rechtfertigung dafür?
(Recht-Fertigung: Erst wird ein Recht/Gesetz angefertigt, um es dann anwenden zu dürfen.)

Demotivator schrieb:http://de.ria.ru/politics/20140423/268336949.html (Archiv-Version vom 24.04.2014)

nächster traut sich was

Propaganda!

@Z.

Z. schrieb:Was für ein Geblubber. Wie bitte kann es denn noch schlimmer eskalieren als es schon ist! Krieg!

Der Brandherd is doch noch ganz frisch,wie kann er jetzt schon am schlimmsten sein?!

@Foss

Makavelii schrieb:Propaganda!

nene, leider nicht. Der Ex Präsident von Tschechien hat das wirklich gesagt.

Propaganda ist hier: Beitrag von Demotivator (Seite 918)

Jemand der wegen Hochverrat angeklagt ist,soso :D

Václav Klaus wegen Hochverrats angeklagt


Es ist eine historische Entscheidung: Der tschechische Senat erhebt wegen Hochverrats Klage gegen den scheidenden Präsidenten Vaclav Klaus. Ihm wird vorgeworfen, er habe mit der Verkündung einer Gefangenenamnestie seine Machtbefugnisse überschritten.

Der tschechische Präsident Václav Klaus scheidet in dieser Woche mit einer Hypothek aus dem Amt. Der Senat in Prag, die zweite Kammer der Republik, beschloss am Montag, den langjährigen Staatschef wegen einer jüngst verkündeten Massenamnestie vor dem Verfassungsgericht zu verklagen. Die Entscheidung, ihn des Hochverrats zu beschuldigen, fiel nach langen Debatten in geheimer Sitzung mit einer Mehrheit von 38 gegen 30 Stimmen, wie die Wahlkommission mitteilte.

http://www.sueddeutsche.de/politik/tschechischer-praesident-vclav-klaus-wegen-hochverrats-angeklagt-1.1615753

@Makavelii
Schön, dass du da bist ... sonst würde so was nie raus kommen.

Gefangenen-Amnestie - böse oder gut?
Wie unangemessen sich für die Freilassung diverser Menschen einzulassen - war die Timoschenko nicht auch im Knast, bevor sie ihr Kreuz hat in Deutschland richten lassen?

Immer mit 2 Maßstäben unterwegs sein, das hinterlässt keinen guten Eindruck.

http://www.fr-online.de/politik/putins-amnestie-russland-will-tausende-gefangen-freilassen,1472596,25648554.html

Sogar "Kreml-Kritiker" sind von dieser "Befreiung" betroffen (gewesen).
Wie ungehörig für den Präsidenten, sich von der "dieser ungehörigen" Seite zu zeigen.

@Phantomeloi

Die Mehrheit hat für Hochverrat entschieden,die im tschechischen Parlament
werden schon wissen was sie machen.

Also muss wohl an dieser Amnestie irgendwas nicht in Ordnung gewesen sein.

@Phantomeloi
Klar aus purer Gutmütigkeit :). Ein Glück das Russland von einer demokratischen menschenfreundlichen Regierung regiert wird. Da können jegliche Minderheiten und Andersdenkende natürlich aufatmen. :D Hat natürlich nichts damit zu tun, dass er sich nach innen als Nationspapa aus gibt , um sich angeblich auch um die schwarzen Schafe zu kümmern.

Sanktionen werden eh kommen. Aus meiner Sicht zu recht, aus deiner nicht.

robert-capa schrieb:der "iwan" ist doch nicht böse wenn er abhört, sondern weil er ein konkurrent ist. wäre russland in der NATO und man würde eine gemeinsame strategie verfolgen wäre russland auch nicht mehr "böse".

Nochmal zur Erinnerung wieso die Nato überhaupt gegründet wurde,zu Recht!

Nach dem 2.Weltkrieg haben die Sowjets in Osteuropa ein Land nach dem anderen besetzt, die Regierungen durch Kommunisten ersetzt und eine totale Diktatur errichtet. Weitere Staaten wurden bedroht. Da haben sich die USA und die Europäer (als die eigentlichen potentiellen Opfer) zur Nato als Gegenpart zum sowjetischen Imperialismus zusammen geschlossen und die Nato gegründet. Das Rollen der russischen Panzer gegen Freiheitsbewegungen 1953 in der DDR, 1956 in Ungarn und 1968 in der Tschechoslowakei haben die Angst des freien Europas vor den Sowjets bestätigt. Der Höhepunkt war mitten im Frieden die massive Aufrüstung von tausenden SS20-Atomraketen gegen europäische Städte. Begleitet wurde die Aufrüstung von aus der DDR gesteuerten "Friedensprotesten" in Deutschland gegen die Drohung der NATO, die SS20 mit US-Raketen zu beantworten. Die Proteste der "Friedensbewegung" richteten sich in keinem einzigen Fall gegen die sowjetischen Raketen, sondern nur gegen die Gegenantwort der NATO. Die Nato behielt Recht und am Ende verschwanden (wegen der NATO-Nachrüstung) auch die SS20-Raketen der Sowjets und danach natürlich auch wieder die US-Raketen. Die Nato wurde gegründet, damit Westeuropa in Frieden und Freiheit leben konnte. Seit Gorbatschow und dem Fall der Mauer ist die Bedrohung aus Richtung Osten der des globalen Terrorismus gewichen. Deshalb brauchen wir die NATO leider immer noch.

@Makavelii

Makavelii schrieb:Jemand der wegen Hochverrat angeklagt ist,soso :D

Na und? Das macht ihn nicht plötzlich Moskowtreu und es hat auch nichts mit seiner persönlichen Einschätzung der Lage in der Ukraine zu tun.

Aber wenn du schon nicht in der Lage bist seine Worte mit besseren Argumenten zu entkräften, und deshalb zum Stilmittel der Diskreditierung greifen musst, dann sei doch bitte auch konsequent bei der s.g. Übergangsregierung in Kiew.

Gegen den selbsternannten Parlamentschef Turchinow läuft ein Ermittlungsverfahren wegen Korruption.
Gegen den selbsternannten Ministerpräsidenten Jazenjuk läuft ein Ermittlungsverfahren wegen Volksverhetzung.
Der Innenminister Avakov ist ein wegen Landesverrats und schwerer Korruption verurteilter Krimineller.

Die drei wichtigsten Regierungsposten sind durch kriminelle besetzt, doch der Westen hat damit kein Problem. Schließlich schließen wir mit diesen Leuten langfristige geostrategische Verträge ab und blasen denen Zucker in den Hintern.

Warum sollte dann ein wegen umstrittener Amnestiegesetze abgesegte Ex-Präsident der Tschechiens weniger glaubwürdig sein?

@Makavelii

Makavelii schrieb:Da haben sich die USA und die Europäer (als die eigentlichen potentiellen Opfer) zur Nato als Gegenpart zum sowjetischen Imperialismus zusammen geschlossen und die Nato gegründet.

den sowjetischen Imperialismus gibt es seit 25 Jahren nicht mehr. Warum gibts dann noch die NATO?
Ach ja, wegen der Terroristen...

Makavelii schrieb:Seit Gorbatschow und dem Fall der Mauer ist die Bedrohung aus Richtung Osten der des globalen Terrorismus gewichen. Deshalb brauchen wir die NATO leider immer noch.

Ich denke, wenn die NATO und die USA eines Tages verschwunden sind, erledigt sich das Problem mit dem internationalen Terrorismus von ganz alleine.

Demotivator schrieb:Ich denke, wenn die NATO und die USA eines Tages verschwunden sind, erledigt sich das Problem mit dem internationalen Terrorismus von ganz alleine.

Ah ha, jetzt wissen wir ja schon mal woher der Wind weht.

Ach ja: Propaganda!

@goodwill
danke für deinen guten Beitrag Seiten zuvor (Seite 919)

@Veda
danke für das eingestellte Video mit Frau Krone-Schmalz (Seite 925)
das sind seit längerem die einzigen beiden Beiräge, die des Lesens/Anschauens wirklich wert sind.