Unruhen in der Ukraine

Nicht dein Ernst, oder?
Du vergleichst tatsächlich Frankreich mit der Ukraine?
Gute N8
t

Nein, es geht um die Realität von Rechten Parteien in einer Demokratie oder in Ämtern

Und darum das sich dadurch kein Automatismus ergibt.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Aber gut die ein oder andere Gruppe wird eh machen was sie will. Nur kann dann keiner mehr von einer Illegitimen Regierung sprechen.

Natürlich kann man das, denn es wird nur der Präsident gewählt und kein neues und demokratisch legitimiertes Parlament.
Das Parlament wurde 2012 für 5 Jahre gewählt und so wie es aussieht, sieht sich das jetzige illegitime Parlament dort bis zur nächsten anstehenden Wahl 2017 sitzen. Der Präsident selbst, welcher wohl maximal auf etwa 1/3 der Stimmen kommen wird (gemäß aktuellen Umfragen), wäre nichts weiter als eine Randfigur.

Natürlich könnte der Präsident nach der Wahl die Rada auflösen und neue Parlamentswahlen anordnen aber im Angesicht der Zustände...sehe ich da wenig Grund zur Hoffnung dass die Ukraine sich danach demokratisch und freiheitlich entwickeln wird.
Die ehemals stärktste "Partei der Regionen" verfügt eigentlich nach wie vor über 127 Sitze und ist damit die größte Partei in der Ukraine, sogar die Kommunistische Partei kommt auf immerhin 32 Sitze und ist damit ähnlich stark wie bspw. die Svoboda.
Quelle: Wikipedia: Verkhovna Rada

Doch die Kommunisten würden angeblich den Seperatismus im Osten unterstützen, deshalb wurden sie von den jüngsten Abstimmungen ausgeschlossen. Aus Solidarität verließ auch die Partei der Regionen den Rada.

Demnach reicht derzeit eine "Mehrheit" von knapp 150 Stimmmen aus, um Gesetze durch das Parlament zu bringen. Bezogen auf die Sitze, reichen also 1/3 der Stimmen im Rada aus, um umstrittene Gesetze zu verabschieden.

http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/krisensitzung-des-kiewer-parlaments-1.1829720

Die vielen Splitterparteien und die völlige Zerstörung der etablierten Parteien durch Einschüchterungen von Abgeordneten, Verfolgung und den Ausschluss des Ostens ist bereits hinreichend dargelegt worden.
Aber es soll nach wie vor viele Menschen in Deutschland geben, die glauben dass nach dem 25. Mai alles gut werden würde....
Und das mit dem Glauben ist eben so eine Sache....

Staehlt schrieb:genau das stimmt mehr soldaten hatt Kiew warscheinlich nicht . die pro Russen sind auch noch nicht koordiniert mit dem Eingriff der Kosaken könnte sich das aber schnell Ändern ... nur mal so einen vermutung aus dem Kaffeesatz die haben Struckturen durchs ganze Land sind ziehmlich gut Organisiert ....

Wie gesagt, ich warte mal ob sich "die Tartaren" angeschlossen haben oder "Tartaren"

Und das Ukrainsiche Militär war nicht groß und sowiso ziemlich am Boden.

Staehlt schrieb:Dann könnte es eng werden ich weiß nicht so genau wer auf seiten Kiews kämpfen sollte die regulären Armee und Polizei Einheiten werden es nicht sein jedenfalls nicht viel bleibt der rechte Sektor das wird nicht reichen

Nun bislang haben wir durchaus Ukrainische Soldaten.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Schon mal davon gehört man zb in anderen Ländern bei der Ausbildung hilft? Zb haben Deutsche auch in vielen Ländern Polizeiausbildung geleistet, oder der SAS hat damals die GSG9 ausgebildet usf.

Und wie wir ja eindrucksvoll gesehen haben steht es mit der Polizei in der Ukraine nicht zum besten

so so, jetzt ist es wiedermal ganz selbstverständlich dass man hilft ..... einerseits spricht obama davon, dass man sich nicht in innere angelegenheiten der ukraine einmischt und dann das wieder (in dieser speziellen causa) .... diese zündler sollten endlich mal ganz aus dem spiel genommen werden

und du drehst und wendest es auch wie du es brauchst

vor kurzem war es noch ein skandal, dass die regierung einen anti terror einsatz in erwägung zieht und es wurde mit konsequenzen gedroht und jetzt - weil die wunschkandidaten am ruder sind - ist es aufeinmal selbstverständlich "hilfe" hierbei zu leisten und zu beraten

demzufolge (wir reden ja quasi von gleichen grundlagen, da es bei beiden nicht ganz astreine regierungsformungen sind) ist ja dann auch die "beratende/hilfe" von russland bzgl. der krim auch ganz o.k.?! mensch fedi, deine heuchlerei ist ja auch mittlerweile sehr gut unterwegs

tNatürlich kann man das, denn es wird nur der Präsident gewählt und kein neues und demokratisch legitimiertes Parlament.

Nun er vetritt aber nach innen und außen und Völkerrechtlich. Zumal Parlamentswahlen dadurch auch in die Nähe rücken

Das Parlament wurde 2012 für 5 Jahre gewählt und so wie es aussieht, sieht sich das jetzige illegitime Parlament dort bis zur nächsten anstehenden Wahl 2017 sitzen/ZITAT]

tDer Präsident selbst, welcher wohl maximal auf etwa 1/3 der Stimmen kommen wird (gemäß aktuellen Umfragen), wäre nichts weiter als eine Randfigur

In der Ukraine ist der Präsident recht aktiv ausgestattet.

Und ob alles gut wird ist übertrieben, aber es gäbe einen Anfang

skep schrieb:. Letztendlich sind in den Augen zumindest der Ukrainer die sich äußern,
die Putschisten die eigentlichen Terroristen. Außer dem Westen erkennt sie niemand an, nichtmal die eigenen Landsleute.

So ein Schwachsinn, der Großteil der Ukrainer, auch in der Ostukraine ist gegen die Separatisten und war für die Absetzung von Janukowitsch.
In der Ostukraine will sich jetzt eine Bevölkerungsminderheit mit der Hilfe von Russland an die Macht putschen.
Alles andere ist Russenpropaganda.

Schon die gewaltsame Annexion der Krim durch zehntausende russischer Soldaten und das gefälschte Referendum dort vergessen?

waage schrieb:demzufolge (wir reden ja quasi von gleichen grundlagen, da es bei beiden nicht ganz astreine regierungsformungen sind) ist ja dann auch die "beratende/hilfe" von russland bzgl. der krim auch ganz o.k.?! mensch fedi, deine heuchlerei ist ja auch mittlerweile sehr gut unterwegs

Nun wir streiten uns ja wohl nicht darüber das Russland immer Russisch Proaktivisten unterstützt hat. Selbst wenn die Krim Milizen tatsächlich alle von der Krim gekommen wären

Und naja Bilateral kann man solche Abkommen schließen. Ob die bei der Regierung im Büro sitzen wissen wir nicht, wir speukulieren nur, und bei Begriffen wie KGB , Mossad, CIA kommen die schönsten Spekulatonen zusammen.

waage schrieb:so so, jetzt ist es wiedermal ganz selbstverständlich dass man hilft ..... einerseits spricht obama davon, dass man sich nicht in innere angelegenheiten der ukraine einmischt und dann das wieder (in dieser speziellen causa)

ist Hilfe bei der Ausbildung der Polizei per Definitoni Einmischung in innere Angelegenheiten? Das wäre die Frage.

@Fedaykin
nicht viele wir haben viele Kämpfer in Ukrainischen Uniformen ich Zweifel aber an des regulär ausgebildete Soldaten sind ( hatten wir gestern schon zu viele Fehler und Patzer )
Die Regulären Truppen und Polizei Einheiten die bis Februar als solche Tätig waren werden nicht gegen Ihre Landsleute kämpfen . ( oder nur in sehr begrenzter Zahl )
Die Lehmberger rechte Fraktion bekommt immer mehr Gegenwind auch in Kiew , siehe den auseinader getriebenen Fackelzug .
Bei licht betrachtet sieht es für mich so aus .: Putin kann sich zurücklehen und abwarten bis der spuk sich selber auslöscht . Aber das funktioniert nur wenn keinerlei Miltärische Hilfe für Kiew von aussen kommt und sich die Sache Koordiniert ich glaube schon das Kiew weiß das es ganz schnell anders kommen kann wie gedacht ...... und das dann aber auch Köpfe rollen sozusagen im Durchmarsch

Staehlt schrieb:nicht viele wir haben viele Kämpfer in Ukrainischen Uniformen ich Zweifel aber an des regulär ausgebildete Soldaten sind ( hatten wir gestern schon zu viele Fehler und Patzer )

wie gesagt das Militär liegt sei Jahren am Boden,

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:ist Hilfe bei der Ausbildung der Polizei per Definitoni Einmischung in innere Angelegenheiten?

ist Hilfe bei der Sicherstellung eines Referendums per Definition Einmischung in innere Angelegenheiten?

Wie die Medien die Kiewer in Angst versetzen
Ewiger Ruhm der Helden, so heißt der große Park am rechten Dneprufer, wo ein Mahnmal für die im 2.Weltkrieg gefallenen sowjetischen Soldaten steht. Diese Tradition ist Jahrzehnte alt: Jedes Jahr am 9. Mai begeben sich die Kiewer und die Gäste der Hauptstadt zu diesem Mahnmal, um die Blumen niederzulegen. Dieses Jahr wird es anders: Die öffentlichen Feierlichkeiten wurden abgeschafft, in der Stadt breiten sich Gerüchte aus.
Im Artikel von heute Morgen in der meistgelesenen Zeitung "Segodnja" (Heute), die dem Oligarchen Achmetow gehört, heißt es:
"Wir werden nach den Separatisten jagen und sie schleifen.
Am Tag des Sieges werden die Kiewer keinen Anlass zur Freude haben. In Erwartung möglicher Anschläge richtet die "Kiewer Selbstverteidigung" die Streifwachen ein, die durch die Stadt patrouillieren und nach den Separatisten jaggen, die sich in die Stadt eindrängen können, um für Unruhen zu sorgen.
Sogar die Omas werden wach
"Wir vermuten, dass Kiew an diesem Tag von den Agressoren aus der Ostukraine angegriffen wird. Die Hauptaufgabe aller Einheiten "territorialen Verteidiung Kiews" ist es daher, die Straßen Tag und Nacht zu überwachen", sagt Alexander Korzenew, einer der Koordinatoren der "Selbstverteidiung". "Wir werden alle Ecken durchsuchen, um verdächtige Personen mit russischer Akzent ausfindig zu machen."
Auf die Initiative der "Selbstverteidigung" begeben sich sogar die Rentner auf die Suche nach Agessoren und Sabotageagenten. "Unsere Omas und Opas sind die besten Wächter. Sie können detailiert das Äußere eines Menschen beschreiben, der verdächtigt aussieht. Dann kommen wir und prüfen die Personalien", erzählt der Koordinator der "Selbstverteidigung" eines anderen Stadtbezirks. Heite helfen 10 Alte, in den kommenden Tagen soll sich ihre Zeit verdoppeln. Auf die Jagt nach Separatisten gehen auch Rocker und Hundebesitzer."

http://kiev.segodnya.ua/kpeople/v-kieve-na-den-pobedy-separatistov-budut-lovit-baykery-i-lyudi-s-sobakami-518455.html

Da liegt der Sprengstoff auf der Straße ....... das macht sehr viele in der Ukraine nachdenklich

@Fedaykin
jupp liegt am Boden , aber in 4 wochen hatt sich da nix zum besseren bewegt nix mit Bezahlung der wartungstau ist mit sicherheit auch nicht aufgeholt und über Ausbildung will ich gar nicht nachdenken aber der Verteitiguns Minister hat rum getöhnt er hatt die volle Kapfbereitschaft hergestellt ........ alo wer bedient die Panzer Hubschrauber ect. das muss man ja angst bekommen das die sich selber in die Füße schießen ....

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:auch in der Ostukraine ist gegen die Separatisten und war für die Absetzung von Janukowitsch.

auch wenns eingehämmert wird, es sind überwiegend föderalisten und die werden von kiew bekämpft und fallen unter "terror"

du saugst westliche propganda auf wie ein trockener schwamm

Hier mal interessante Zahlen:

Die Provinz Donezk im Osten deckt mehr als die Hälfte der ukrainischen Kohle, Fertigstahl-, Koks-, Roheisen-und Stahlproduktion in der Ukraine:
Wikipedia: Donetsk Oblast

Allein die Provinz Lugansk hingegen fördert 43% der ukrainischen Kohle, nebst unzähligen anderen wichtigen Erzeugnissen:
http://www.irp.lg.ua/eng/content.php?type=13531757_0100

wenn den Separatisten die Regionen in die Hände fallen, kann man also getrost davon ausgehen, das sich der Eurokandidat Ukraine genau ins Gegenteil zum dauerhaften Armenhaus Europas entwickelt, das uns nichts als zehntausende Armutflüchtlinge in den nächsten Jahren beschert!

Das kann doch niemand wirklich wollen!
Wovon soll das Land leben ohne Rohstoffe und Industrie nach einer Abspaltung des Ostens? :|

@Ashert001

ziemlich dumm von dem u.a. nazipack in kiew wenn man den osten so bypassen bzw. als diaspora abkanzeln wollte

Staehlt schrieb:Wie die Medien die Kiewer in Angst versetzen

Eine alberne Behauptung. Die Meldung, dass Omas und Opas nach Separatisten/Terroristen Ausschau halten, soll beruhigend auf die Bevölkerung wirken.

Das ist was ganz anderes als dire Dauerpropaganda der russischen Drecksmedien, die eine Hysterie
in der russischen Bevölkerung entfacht haben.
Putin hat einige der Drecksjournalisten für ihre erfolgreiche Arbeit ausgezeichnet:

Putin verleiht Preise für Propaganda

http://www.sueddeutsche.de/politik/auszeichnung-fuer-journalisten-putin-verleiht-preise-fuer-propaganda-1.1950627

Wie Putin seine Journalisten-Armee einsetzt

Russlands Propagandamaschine läuft auf Hochtouren. Sie beeinflusst nicht nur die Meinung im eigenen Land, sondern schürt auch den Hass der Ostukrainer gegen die Anhänger einer ungeteilten Ukraine.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article127697207/Wie-Putin-seine-Journalisten-Armee-einsetzt.html

@Ashert001
das will doch niemand , aber was glaubst du was da hilft Panzer ? oder vielleicht mal mit den MENSCHEN reden , falls du es nicht bemerkt hasst , das reden hat man weg gelassen und Panzer geschickt nicht sehr klug oder ?

Ja @Ashert001
alles Propaganda ...
was sollte man deiner meinung nach jetzt Tun , mit Russland zum Beispiel ?

@Staehlt

Was heißt Reden?

Der Mann hier ist ein Separatist:



Der Dialog kann doch also nur lauten "Geh weg und lass die ukrainischen Behörden, wieder ihre Arbeit machen"

Was wird er wohl antworten? :|

Um als Europa demnächst bei solchen Krisen diplomatischer und nicht als Sprachrohr und Erfüllungsgehilfe von irgendwelchen Blödstaaten agieren zu müssen, präferiere ich ab sofort den geschlossenen Ausstieg aus der NATO aller EU-Mitgliedsstaaten. Anschließend sollte ein europäischer Verteidigungsbund geschlossen werden, in welchem Großbritanien allerdings die Mirtgliedschaft verwehrt bleibt (der Schwanz soll ruhig am Hund bleiben). Dies würde Europa unabhängiger machen, die Konfliktpotenziale minimieren da Erfüllungsgehilfen fehlen und der diplomatische Weg wird wieder als stetes Ziel erachtet.