Unruhen in der Ukraine

Phantomeloi schrieb:Wer hat eigentlich jetzt den Schaden?

Zumindest schaden sich die Seperatisten mit der Gesiselnahme seinst. Es dürfte dem Verständnis ihrer Bestebungenn und Ziele eher abträglich sein sein.

Phantomeloi schrieb:Wer hat eigentlich jetzt den Schaden?

Man kann das ganze ganz einfach runterbrechen und es als Geiselnahme von deutschen, dänischen, schwedischen, polnischen und tscheschichen Staatsbürgern bezeichnen.

Wenn die einzelnen Länder das entsprechende behandeln und im Extremfall ihre dafür zur Verfügung stehenden, militärischen Spezialeinheiten einsetzen würden, dann kann man ganz klar sagen, dass die Separatisten den Schaden haben werden.

@Larry08
@Mittelscheitel


Hinzu kommt, dass die Separatisten in der öffentlichen Wahrnehmung auch das letzte bisschen Standing verlieren, was man ihnen vielleicht noch angerechnet hat und man sie nur noch als "Terroristen" sieht, und damit mehr Verständnis für den "Anti-Terror"-Einsatz aufbringt.

@Mittelscheitel
@Larry08

Ja, könnte man so sagen, dass die Separatisten sich gerade am meisten schaden.

@Larry08

Larry08 schrieb:Wenn die einzelnen Länder das entsprechende behandeln und im Extremfall ihre dafür zur Verfügung stehenden, militärischen Spezialeinheiten einsetzen würden, dann kann man ganz klar sagen, dass die Separatisten den Schaden haben werden.

Die Separatisten haben den Schaden doch eh schon.
Die lässt man jetzt einfach mal ins Leere laufen. Von der Bevölkerung werden sie auf kürzere Zeit die Anerkennung verlieren und dann lösen sich die Gruppen auf.

Da könnte eine "Kohorte" vom Militär (egal von wem) nicht förderlich sein. Auch kein Hubschrauber oder sonstiger Krach-Macher. Das muss jetzt einfach ausgesessen werden.

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:und damit mehr Verständnis für den "Anti-Terror"-Einsatz aufbringt.

Noch ist ein Anti-Terror-Einsatz nicht zu verantworten. Wer will denn so was?

Phantomeloi schrieb:Da könnte eine "Kohorte" vom Militär (egal von wem) nicht förderlich sein. Auch kein Hubschrauber oder sonstiger Krach-Macher. Das muss jetzt einfach ausgesessen werden.

Ich gehe auch davon aus, dass die Sache "ausdiskutiert" wird und die Geiseln wieder freigelassen werden.

Aber je länger diese Sache dauert, desto mehr geraten die jeweiligen Länder unter Druck etwas zu tun.

Also sollte man hoffen, das die OSZE das hinbekommt das die Geiseln wieder freigelassen werden.

@Larry08

Larry08 schrieb:Aber je länger diese Sache dauert, desto mehr geraten die jeweiligen Länder unter Druck etwas zu tun.

Das macht nur den (oberflächlichen) Ein-DRUCK.

Niemand steht unter Druck - es ist bald Sommer und man braucht das Gas nicht zum Heizen.

Je mehr Zeit die ukrainischen Menschen und die Länder haben, die sich an dieser "Neu-Modellierung" zu schaffen machen, desto besser für alle.
Auch wenn manche über weniger Geld jammern. Das kann man eine Weile verkraften.

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Ich glaube eher an Eskalations-Rhetorik als an wirkliche Eskalation

Wie ich schon schrieb, das kann und wird sich Moskau nicht gefallen lassen, wenn es zur weiterer Destabilisierung der Demonstranten und zu derer teilweisen Ausrottung kommt, wird Moskau, wie ich bereits anderen Posts sagte, millitärisch eingreifen.

Eine weiterer Mord an Bevölkerungen durch US-Machtspielchen kann nicht hingenommen werden.
Zudem es sich hier um historisch bedingte, alte Russische Gebiete handelt usw. usf. Direkt vor der Nase Moskaus. Und das alles noch im Zusammenhang mit Rechtsextremen die die Macht dort übernehmen durften.

Wenn Moskau diesem Amerikanischen Imperialismus, der vieler Orts über 100.000sende von Leichen gegangen ist seit dem Kosovo, der fröhlich weiter in die Welt exportiert wird, nicht endlich Einhalt geboten wird, wird sich dieser Ausbreiten und es wäre dann sowieso nicht mehr die Frage "wann" und "wo" dieses brutale Verhalten, dann letztendlich zu einem ausgeweiteten Krieg führen wird.....


Deshalb ist es wahrscheinlich das die RU keinesfalles klein bei geben wird...
Toll wenns nur ne Schlammschlacht wäre... ich bin da anderer Meinung, die sich auch auf Grund weiterer Fakten die sich in den Letzten Jahren zugetragen haben verdichtet.

Die USA bauen nun darauf das Moskau, klein beigibt.
Dies würde die US-Drahtzieher darin bestärken ihren Imperialismus weiter ausbauen zu können, besonders mit einem Moskau, das den Schwanz einzieht wenn Herr Busch und andere Drahtzieher Stöckchen werfen.

Wenn aber Moskau eingreift, besteht für die US-Strategen nur die Alternative begrenzt "zurückzuschlagen" und somit ihr übliches Verhalten durchzusetzen, was dann wieder als Zurückschlagen propagiert werden wird, obwohl man selbst der Aggressor ist!... Denn wie wir sehen ist die US-Politik nur auf Aggression Konfrontation aufgebaut, in den letzten Jahren und das sehr Erfolgsverwöhnt.

Deshalb und weil ein apriori "erstmal auch zeitlich begrenzter Krieg" nur auf dem europäischen Kontinent stattfinden wird, werden sie die Nato aktivieren um die Armen Nazibanden der Putschregierung zu unterstützen, beim deren Kampf gegen die von ihnen so bezeichneten "Terroristen".

Damit hätten wir zunächst mal eine Art von Weltwirtschaftskrise, die Europa und den Euro extrem Schwächen wird,wenn nicht ausradieren, während der Dollar als starke Währung weltweit übernehmen kann... Zudem wäre ein Weltkrieg dann nicht mehr ausgeschlossen. Es würde Weltweit zu Unruhen kommen und man könnte somit auch ein militärisches eingreifen in zB. Nordkorea und anderen Ländern rechtfertigen, in dem man behauptet die Sicherheit dieser Länder oder der Welt somit zu gewährleisten. Ein Erstschlag in Nordkorea gegen den dortigen "Wahnsinnigen" Kim Jong Il wäre genauso machbar und darstellbar, wenn die allgemeine Kriegsgefahr für alle Menschen auf der Erde, nachvollziehbar anwächst..
Nur mal so am Rande..

Deswegen sollten wir die Krise in der Ukraine nicht auf die leichte Schulter nehmen, diesmal stehen sich US und RU direkt gegenüber, obwohl die US überhaupt nichts dort zu suchen hat und es eine Sache zwischen EU und Moskau wäre, die ausserhalb der Nato diplomatisch bereinigt werden könnte.
Könnte..aber dafür haben die US ja schon zuviel in den Konflikt investiert und zudem ist nun eine Stuffe US-imperialistischer Strategien eingetreten, die die US-Drahtzieher nicht wieder verlassen werden, in dem Sie einen Schritt zurück machen..

Ist wie beim Schach...gezogen ist gezogen, wenn du einmal die Figur losgelassen hast, gibts kein ZURÜCK.
Alles meine Meinung...so seh ich das... und das waren nur Teile... des Spielstandes.
LG

@Z.

Z., mein Freund!
Dir gebe ich in allem Recht. Alles was du schreibst ist richtig.

Doch eines macht sich in der letzten Zeit (in meiner aufmerksamen Betrachtung) "breit". Und das sind die Unwägbarkeiten.

Wenn nicht militärisch eingeschritten wird, bzw. werden kann, denn dann könnte das Schach eben nicht einfach vom Tisch fliegen ohne es je zu Ende gespielt zu haben, dann kommen andere Kräfte und viele Teilnehmer zum Einsatz & zum Tragen. Dann sind es nicht mehr nur 2.

Europa ist sich sehr uneins, was eine militärische Auseinandersetzung betrifft. Vielleicht nicht die Regierungs-Spitzen, doch das Volk - die Menschen.

Europa hat sich an sich gewöhnt. Auch an den Euro. Die Europäer - vor allem die jungen Menschen - lieben dieses "grenzenfreie" Land. Die jungen Leute stehen hinter Europa. Und viele ältere Menschen (z. B. die Eltern der Jungen und/oder Menschen bis 60 Jahre) auch.

Die Menschen haben sich für Frieden entschlossen. Das sieht man hier auch im Thread. Auch wenn man nicht gleicher Meinung ist, was die Vorgehensweise oder die Berichterstattung betrifft, in einem sind sich alle einig: Friedliche Lösung!

Auch wenn verbal gestritten wird wie beim Viehhändler - egal!

http://www.n-tv.de/politik/Milizen-wollen-Kriegsgefangene-austauschen-article12722596.html

In Slawjansk präsentierte Separatistenführer Denis Puschilin die Ausweise und Erkennungsmarken der Beobachter russischen Staatsmedien.

Hat jemand eventuell eine Quelle, in der die Ausweise zu sehen sind?
Dann könnte man die Namen mit der Liste der 100 "Offiziellen" abgleichen.

Mittlerweile gibt es die ersten echten Sanktionen, der Nord-Krim-Kanal ist dicht!

Vorher:



Aktuell:



Die Ernten auf der Krim werden dadurch gerade vernichtet, auch der Badespaß in den Hotels dürfte vorläufig ausfallen.

Wieso sollte auch die Ukraine die russisch besetzte Krim beliefern?

Willkommen im Krieg! :|

Larry08 schrieb:Dann kann die OSZE ja ganz offiziell den Separatisten klarmachen, dass von einer Hand voll ihrer Beobachter keine Gefahr ausgeht und diese freigelassen werden können.

Is ja der Hammer das von bewaffneten Armee angehörigen, keine Gefahr ausgehen kann.
Diese könnten genauso wie die als Araber verkleideten Armee angehörigen Englands, die mit einer Autobombe im Irak unterwegs waren, eine grosse Gefahr für die Bevölkerung darstellen und zur Eskalation des Konfliktes in Südost Ukraine beitragen!!!!

Sowas könnte man dann denn, bereits als Terroristen bezeichneten Demonstranten in der Region, unterschieben... Wo lebst du denn? Deutschland ach so, verzeih mir meine Interpretation..

Phantomeloi schrieb:Ja, könnte man so sagen, dass die Separatisten sich gerade am meisten schaden.

NEIN..das gerade beschriebene mögliche Szenario..könnte viel viel mehr Schaden anrichten!!!!!!!!!

Z.

Larry08 schrieb:Man kann das ganze ganz einfach runterbrechen und es als Geiselnahme von deutschen, dänischen, schwedischen, polnischen und tscheschichen Staatsbürgern bezeichnen.

Wenn die einzelnen Länder das entsprechende behandeln und im Extremfall ihre dafür zur Verfügung stehenden, militärischen Spezialeinheiten einsetzen würden, dann kann man ganz klar sagen, dass die Separatisten den Schaden haben werden.

Klingt ganz wie "Schutz der Bürger des eigenen Landes".

@clubmaster

Ja nur ist das eine etwas andere Nummer als das was Lawrow etwas allgemein erklärt hat.

Larry08 schrieb:Ja nur ist das eine etwas andere Nummer als das was Lawrow etwas allgemein erklärt hat.

Ja stimmt, ein Bus voller Narren gegen eine ganze Region ist in der Tat eine andere Nummer.

Z. schrieb:Is ja der Hammer das von bewaffneten Armee angehörigen, keine Gefahr ausgehen kann.

Ja klar, die fahren in "geheimer" Anschlagsmission durch die Ukraine, alle zusammen in einem Bus und für jeden zu ihrem jeweiligen Land zugehörig erkennbar angezogen rum.^^

clubmaster schrieb:Ja stimmt, ein Bus voller Narren gegen eine ganze Region ist in der Tat eine andere Nummer.

Gut das du es auch so siehst, dass dieser Beobachtermission irgendwelche destabilisierenden Geheimaufträge zuzusprechen Unsinn ist.

Larry08 schrieb:Gut das du es auch so siehst, dass dieser Beobachtermission irgendwelche destabilisierenden Geheimaufträge zuzusprechen Unsinn ist.

Mein Beitrag bezog sich eher auf die Anwendung militärischer Gewalt.

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Doch eines macht sich in der letzten Zeit (in meiner aufmerksamen Betrachtung) "breit". Und das sind die Unwägbarkeiten.

Ich zitier nur mal das von dem Potst..

Die EU.Bevölkerung hat doch gar keine Gewalt mehr kurzfristig. Das geht doch alles viel zu schnell und zudem wissen die meisten ja mit höchster Wahrscheinlichkeit garnicht was die US so treiben.
Alleine die Zeitungen zeigen doch schon das durch normale Wahrnehmung... Falscher , nicht auf den Tatsachen beruhender Berichterstattung, die Hintergründe verschwommen bleiben.

Alleine wie das Abhören ihres Privatlebens und Politscher-Kreise "wahrgenommen" wurde, ist doch schon bedenklich..!!! Ach das wussten wir doch das die Mithören!!!!!

Ah ja aber was damit angefangen werden kann wissen sie nicht...
Deshalb war auch das Interview mit Willy Wimmer für derer Aufklärung absoult wichtig....
Dies werde ich später mit Thematischer-Zeitangabe im Video nochmal verlinken

Wir die Europäer werden Systematisch unterwandert um jegliche Reaktion einzudämmen und uns Zielgerecht, für mindere US-Machtziele zu missbrauchen!!
Das ist eine sehr sehr schwerwiegende Sache auf die ich nochmal eingehen werde..
NG