Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@querdenkerSZ

Die Türkei ist nicht das Osmanische Reich. Die Kemalisten haben das Osmanische Reich aufgelöst.
Skurril übrigens wenn die selben Leute die Araber wegen Verrat beschuldigen, an einem Staatsystem, das sie selbst aufgegeben haben.

@lukistar
ohne Atatürk wäre nichts übrig geblieben vom Osmanischen Reich

@querdenkerSZ

Vom Osmanischen Reich ist nichts übrig geblieben.
Das was wir Atatürk verdanken ist das es in Anatolien nur einen Staat gibt. Wobei ich den Lob auf Atatürk übertrieben finde, es ist viel mehr die Leistung des türkischen Volkes gewesen.

Atatürk hat die Europäer zwar militärisch abgewährt, aber die Europäer hätten sich kein besseren neuen Herrscher für die Türken vorstellen können. Einem der ihnen in Kultur und Verhalten nachäfft und aus den Türken Europäer machen wollte.

Die Türken haben damit ihr Europa höriges Regime bekommen. Die Araber mussten noch ein wenig bis zu ihrer Unabhängigkeit warten, dann bekamen die Araber auch kooperative Regime, mit denen das Land weiter ausgebeutet werden konnte.

@lukistar
muss ich dir ne Zeichnung machen ?
Es gäbe auch keine Türkei mehr...............

@querdenkerSZ

Hört das Denken bei dir bei "Es gäbe keine Türkei" auf? Oder wie muss ich das verstehen?

@lukistar
was willst du hier denn unterstellen ?

@lukistar

Ich hoffe du weißt, das lt. Vertrag von Sevres das osmanische Reich quasi ein Vasall von den Briten war oder? Und kennst du die Landkarte, erstellt nach eben jenem Vertrag?

Das ist der Punkt an dem nämlich viele Gehirne aussetzen. Der Sultan durfte nicht mehr nach eigenem Gutdünken Entscheidungen treffen, sondern er musste die Briten vorher fragen.

Du versuchst den Arabern alles zu verzeihen, zeigst dich gnädig und objektiv gegenüber ihnen. Aber mit Atatürk geht das nicht? Er war sicher kein Heiliger aus religiöser Sicht, aber er hat etwas gegen die Schmarotzer unternommen, die sich an der Religion bereichert haben. Leider sind wir heute wieder dort angelangt. Bei Menschen, die 600.000 lira in einem Monat durch Fernsehauftritte verdienen, aber ihre Zuhörer vor der Maßlosigkeit warnen und ihnen eintrichtern, dass sie sich nicht über ihre armen Verhältnisse beschweren sollen.

Ist es auch nicht schön, dass er seinem Volk Selbstbewusstsein geben wollte, damit es sich selbst regieren kann? Aber nein, ihr wollt wieder eine One-Man Show. Warum braucht ihr immer große Führer, die euch im Endeffekt ausbeuten. Dieses System funktioniert heute nicht mehr, weil es meistens in der Korruption endet.

Dass das Osmanische Reich, eines der traditionellen und jahrhunderte alten Hauptzentren der Repression und reaktionärer Politik, aufgelöst wurde, kann man wohl nur als glücklich bezeichnen. Ich trauere dem Osmanischen Reich keine Träne nach. Wer sich da über Verrat von Arabern an der Sache ärgert, zeigt doch vor allem, wessens Geist er ist: Ein Nationalist, für den die Nation das höchste Gut darstellt. Das Osmanische Reich hat alles riskiert und auf das falsche Pferd gesetzt. Tja. Hätten sie halt nicht Sewastopol beschiessen sollen. ;)

@lukistar
Wo genau folgte denn die Türkei dem Westen? Beim Koreakrieg? Das war mit der UN und hat der Türkei den Natobeitritt ermöglicht. Aber du kannst bestimmt viele Dinge nennen...?

@querdenkerSZ

querdenkerSZ schrieb:Es gäbe auch keine Türkei mehr...............

Das stimmt so nicht, selbst wenn die Engländer die Schlacht von Gallipoli gewonnen hätten, selbst dann hätte es eine Türkei gegeben, dazu siehe den Vertrag von Sèvres, aber eben ein weit kleinere Türkei, wie im folgendem Bild:

Original anzeigen (0,3 MB)

Es geschah aber etwas unvorhergesehenes, Mustafa Kemal Bey und Otto Liman von Sanders überzeugten mit strategischem Scharfsinn und gewannen die Schlacht von Gallipoli mit hilfe jener türkischen und deutschen Soldaten, durch diesen Erfolg, mit dem auch gleichzeitig der Vertrag von Sèvres ungültig wurde und daraufhin der Vertrag von Lausanne in Kraft getreten ist, ergatterten sich die Türken ein gewisses Recht auf Mitbestimmung und konnten teilweise nach ihren Vorstellungen die von den Engländern vorgesehenen Grenzen revidieren und teils ihren Vorstellungen entsprechend formen (man konnte so die die Westküste der Türkei, Istanbul sowie östliche Teile Anatoliens behalten).

Die Türken gewannen zwar die Schlacht aber den Krieg haben sie verloren, hätten sie auch den Krieg gewonnen, dann hätte die Türkei auch ihre ursprünglichen osmanischen Grenzen behalten dürfen.

@doetz

Was ist an der Aussage nicht richtig: die Kemalisten hatten die Gelegenheit das Reich zu erhalten, sie haben es aber aufgelöst, also hat Atatürk das Osmanische Reich nicht gerettet.
Deswegen ist nichts vom Osmanischen Reich übrig geblieben.

Ich akzeptiere übrigens das Ende des Osmanischen Reichs. Es hatte Jahrhunderte lang gut funktioniert und irgendwann nicht mehr. Wir brauchen heute auch kein Osmanisches Reich um den Zusammenhalt unter Türken und Muslimen zu stärken.


@Desaix

Staatsform
Gesetzgebung
Kleidung
Weltanschauung und Lebensstil der Elite

Einflüsse aus der osmanischen und islamischen Kultur waren nicht vorhanden. Man kannte nur ein Vorbild und eine Idee: Europa und der Nationalismus.
Die drastischen Reformen der Kemalisten waren auch nur in einem nicht demokratischen Umfeld möglich.

@lukistar
Und wo haben die Westmächte das Atatürk befohlen bzw. wie haben sie die Türkei gesteuert? Atatürk hat diese Reformen selbst eingebracht.

Die türkische Westanbindung an die NATO hatte eher noch das als Ursache:



Wikipedia: Sowjetische Gebietsansprüche in der Türkei

Die Türkei wandte sich auch an den Westen, da sie Angst hatte. Die Türkei ist für die NATO aber durch ihre gute Lage natürlich von hohem strategischen Wert.

@lukistar

lukistar schrieb:die Kemalisten hatten die Gelegenheit das Reich zu erhalten, sie haben es aber aufgelöst, also hat Atatürk das Osmanische Reich nicht gerettet. Deswegen ist nichts vom Osmanischen Reich übrig geblieben..

Vom osmanischem Reich ist nichts übrig geblieben, weil die Osmanen den Krieg verloren haben, sie verkauften das Land und das türkische Volk für einen geringen Preis, sind elendig gescheitert, aufgelöst haben das osmanische Reich die Engländer und nicht die Kemalisten. Die Kemalisten waren es, die gemeinsam mit dem deutschen Kaiserreich das retteten, was noch zu retten war, diesen jenen verdankt die heutige Türkei ihre Unabhängigkeit.

Bitte hier nicht die Fakten verdrehen.

235 schrieb:Es geschah aber etwas unvorhergesehenes

Zu der Zeit gabs dann auch die Christenverfolgungen auf dem Gebiet der heutigen Türkei

Wikipedia: Griechenverfolgungen im Osmanischen Reich 1914–1923

Verschiedene Quellen beziffern die griechischen Todesopfer in der Pontos-Region von Anatolien mit Zahlen zwischen 300.000 bis zu 360.000. Die Schätzungen für die Zahl der Todesopfer kleinasiatischer Griechen als Ganzes reichen deutlich höher

Auf der Konferenz von Lausanne Ende 1922 wird der britische Außenminister Lord Curzon aufgezeichnet mit den Worten, dass „eine Million Griechen deportiert, getötet wurden oder gestorben sind.[35]“

@jeremybrood

Zu der Zeit haben sich beide Parteien die Köpfe eingehauen...es gab mindestens auch genausoviele türkische Opfer.

@235

US-Generalkonsul George Horton berichtete, dass „eine der cleversten von den türkischen Propagandisten in Umlauf gebrachten Aussagen die Behauptung ist, dass die massakrierten Christen genauso schlimm wie die Mörder seien, dass es ‘50-50’ stand.“ In dieser Frage kommentiert er: “Hätten die Griechen, nach den Massakern in Pontus und Smyrna, all die Türken in Griechenland massakriert, hätte die Aufzeichnung bei fast 50-50 gelegen.” Wie ein Augenzeuge lobte auch er die Griechen für ihr „Benehmen […] gegenüber den tausenden Türken in Griechenland, während die grausamen Massaker anhielten …, die [laut seiner Meinung] eines der anregendsten und schönsten Kapitel in der Geschichte aller Länder war

Wikipedia: Griechenverfolgungen im Osmanischen Reich 1914–1923

@jeremybrood

Ja wie gesagt, da hauten sich beide Parteien die Köpfe ein und massakrierten und töteten bestialisch was das Zeug hält...

@jeremybrood

Siehe:

"Die Belagerung durch griechische Truppen begann am 15. Mai 1919. Zunächst waren die griechischen Soldaten, die mit Waffen und Material von Großbritannien unterstützt wurden, siegreich. Sofort nach Ankunft begingen die griechischen Truppen Massaker an türkischen Zivilisten."

Wikipedia: Griechisch-Türkischer Krieg#Erster Weltkrieg und Besetzung des Osmanischen Reiches

Also hier mal nicht so einseitig. Es gilt (immer) beide Seiten anzuhören und zu betrachten.

Ihr haut euch aber auch die Begriffe an den Kopf. Der Kemalismus ist erst viel später entstanden. Deswegen kann man zu der Zeit nicht von Kemalisten reden, die das osmanische Reich aufgelöst haben sollen.

@jeremybrood
Ich hatte mich schon gefragt, wann wir endlich bei dem Thema Völkermord landen werden. Hast dir aber echt Zeit gelassen.

@doetz

doetz schrieb:Ich hatte mich schon gefragt, wann wir endlich bei dem Thema Völkermord landen werden.

Jedes Land das damals dort in dem Gebiet agiert hat, hat sich dem Völkermord schuldig gemacht, ausnahmslos sie alle, vom Türken angefangen, hin zum Franzosen und Engländer.

Ein sehr dunkles Kapitel in der Geschichte der Menschheit, in Tragik und Schande nicht zu überbieten

@235

Leider Gottes. Die Menschen haben sich dort gegenseitig Massakriert. Aber ich fürchte, ich kann bei diesem Thema aus persönlichen Gründen nicht objektiv genug sein.