Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@querdenkerSZ
Wie oft noch.. Nur weil man Toten gedenkt, ist das keine Anerkennung von Tötung. Schon gar nicht von Volksmord.
Ich kann auch auf dem Friedhof den anderen Toten gedenken ohne mir eine Schuld aufzubürden.

Es ist löblich, dass den Toten gedacht wurde. Problem ist nur, es ist und wurde nie als Völkermord anerkannt vom Parlament, mit der Begründung, dass es damals keinen Völkermord per Definition gab. Aber andererseits sagt man, die Türkei habe einen Begangen, obwohl es per Definiton keinen gab.

@Realo
Ich bleibe Neutral. Was Erdo macht finde ich mehr als kacke und es brodelt sich ein Krieg, ob nun direkt oder subtil, an. Was Deutschland macht find ich genauso scheisse. Warum nach 100 Jahren über etwas entscheiden? Es ist passiert und fertig. Die damalige Türkei ist nicht die heutige. Und wir haben bei Weitem wichtigere Dinge zum Abstimmen, als 100 Jahre vergangene Dinge.

@Saturius

Saturius schrieb:Nur weil man Toten gedenkt, ist das keine Anerkennung von Tötung. Schon gar nicht von Volksmord.

Was ist an :

Seit dem 10. Juli 2015 erkennt die Bundesregierung die damaligen Ereignisse als Völkermord an.[5]

nicht zu verstehen ?

ob Integration mit türkischen solchen Nationlisten im Integrationsbeirat gelingt, darf bezweifelt werden.
es fallen immer mehr Masken.

Unsere Politiker von den Kommunen über die Länder bis zum Bund dürfen zuschauen, wie sich überall im Land türkisch-nationalistischer Widerstand regt.
DAS, was jetzt offen ausgetragen wird, ist genau das, was viele Bürger schon lange als ihre Lebensrealität wahrnehmen: die Existenz von Paralellwelten!

Eklat im Integrationsrat der Stadt Duisburg: Das aus Ratsleuten und Vertretern von Migranten-Organisationen zusammengesetzte Beratungs-Gremium hat am vergangenen Dienstag eine umstrittene Resolution verabschiedet, die Bezug nimmt auf die so genannte „Armenien-Völkermord-Resolution“ des Deutschen Bundestages. Das Berliner Parlament hatte am 2. Juni mit großer Mehrheit den mit deutscher Mitschuld begangenen Genozid an den Armeniern aus dem Jahr 1915 mit dem Wort „Völkermord“ beschrieben.



Mit ihrer Duisburger Antwort auf diese Resolution des Bundestages kritisieren die Mitglieder des Gremiums unter der Überschrift „Eine Lüge ist eine Lüge und bleibt eine Lüge. Gegen die Verleumdung der Türkei“ in scharfer Form das deutsche Parlament und seine türkisch-stämmigen Abgeordneten. Sie werden in der Duisburger Gegen-Resolution als „Verräter an unserem gemeinsamen Heimatland“ beschimpft.


Diesen Vorgang hat am Mittwoch Oberbürgermeister Sören Link (SPD) förmlich moniert und außer Kraft gesetzt. Link: „Die im Integrationsrat beschlossene Resolution zum Thema ‚Armenien‘ ist inakzeptabel und verletzt geltendes Recht. Die teilweise martialische Wortwahl, die Beschimpfung und Bedrohung einzelner Mandatsträger haben in einem Gremium der Stadt Duisburg nichts zu suchen.“ Zudem, so der OB, besäßen Gemeinden kein allgemeinpolitisches Mandat.


......Den Bundesvorsitzenden der Grünen, Cem Özdemir (MdB) beschreiben sie mit „seinem Hass auf die türkische Regierung und seiner Nähe zur terroristischen PKK“ als Terroristen; andere türkisch-stämmige Mitglieder des Berliner Parlaments bekommen aus Duisburg „Verrat an unserem gemeinsamen Herkunftsland“ zugerufen, den man nicht vergessen werde....

.

einige der Mitglieder des besagten Integrationsbeirates scheinen nicht mal zu wissen, in welchem Land sie leben:

Die meisten haben einen deutschen Pass. Sie genießen das herrliche Privileg des deutschen Rechts- und Wohlfahrtstaates. Aber zuletzt am Dienstag im Rathaus hört man sie immer wieder davon sprechen: „Bei uns in der Türkei . . !“ Falsch: Hier ist Deutschland und Ihr seid Deutschland, nicht (mehr) Türkei.

Denn, wer einen deutschen Pass hat, der ist ein Deutscher, auch wenn er wo anders geboren wurde und aufgewachsen ist. Das ist aus unserer Sicht ein Geschenk, ein großzügiges Angebot zum Mitmachen in unserer deutschen bunten Gesellschaft. Unter anderem das nennen wir Integration. Aber an diesem Geschenk hängt eine Bring-Schuld. Sie lautet: Nehmen und Geben! Dies ist eine Frage des Respekts und des Anstands und eigentlich leicht zu verstehen.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/duisburger-ob-moniert-armenien-beschluss-des-integrationsrates-id11899602.html#plx86535354

@querdenkerSZ
Tut sie das? Ah, da wird mir echt warm ums Herz. Bekomm sogar ein ein Extrapochen vor Freude.
Hat sogar länger gedauert, das anzuerkennen, als der Völkermord an den Armeniern.
Aber gute Taktik... Wir erkennen was länger vergangenes an um dann dem Erdo Salz in die Wunde streuen zu können.
Als ob in der Politk mal was menschlich entschieden werden würde. Das ist doch alles Kalkül.
Deutschland will scheinbar sich reinwaschen und Türkei provozieren um einen Grund zu haben, die nicht aufzunehmen. Mit der Türkei in der EU gäbe es mehr Probleme und "ungute" Gedanken vom Volk, als so, wie es gerade gemacht wird.
Andererseits demontiert sich die Türkei eh selbst mit seinem komischen Machthaber.

@Saturius

Saturius schrieb:Tut sie das? Ah, da wird mir echt warm ums Herz. Bekomm sogar ein ein Extrapochen vor Freude.
Hat sogar länger gedauert, das anzuerkennen, als der Völkermord an den Armeniern

LOL
Deutschland hat seine Völkermorde als solche anerkannt.............
In der Türkei steht die Anerkennung des Völkermordes oder allein die Diskussion darüber unter Strafe............

lawine schrieb:DAS, was jetzt offen ausgetragen wird, ist genau das, was viele Bürger schon lange als ihre Lebensrealität wahrnehmen: die Existenz von Paralellwelten!

Unter Parallelgesellschaft versteht man soziologisch was anderes, nämlich Stadtteile mit einer "ausländischen" Selbstidentifikation und Lebensweise, in die sich ein Deutscher nicht reintraut.

Saturius schrieb: Mit der Türkei in der EU gäbe es mehr Probleme und "ungute" Gedanken vom Volk, als so, wie es gerade gemacht wird.

Es geht schlicht und einfach darum, dass die Türkei in der derzeitigen Selbstdarstellung nicht EU-kompatibel ist. Dazu zählt auch der Krieg gegen die Kurden an der Ostgrenze.

@querdenkerSZ
Schön, das Deutschland das anerkennt. Bin noch auf den Ausgleich gespannt. Stimmt es keinen nachdenklich, dass es so zufällig in der Türkeikrise gemacht wurde? Warum muss man über Völkermorde, egal ob selbst oder von anderen, nach Jahrzehnten entschieden werden?
Was ändert das? Was bessert das?
Deutschland erkennt die 100.000 Tote an. Zahlt vllt 1- 2 Millionen Euro.
Es ist Kalkül, denn die Osmanen (nicht Türken) haben mehr Armenier getötet. Das ist diffamieren einer Nation, um sie nicht aufnehmen zu müssen.
Gut, Erdo hat eh einen am Schatten. Er macht im Grunde eine demokratische Dikatur. "Wählt mich, oder ich lass euch töten" ...

@Saturius

Saturius schrieb:Es ist Kalkül, denn die Osmanen (nicht Türken) haben mehr Armenier getötet. Das ist diffamieren einer Nation, um sie nicht aufnehmen zu müssen.

Und das an den Hereros waren Kaiserliche Kolonialtruppen..........

Seit dem hatten wir eine Weimarer Eepublik , ein Drittes Reich und heute eine Bundesrepublik............

Saturius schrieb:Gut, Erdo hat eh einen am Schatten. Er macht im Grunde eine demokratische Dikatur. "Wählt mich, oder ich lass euch töten" ...

Das Problem ist dass ja nicht nur er und seine Partei das leugnen........

@querdenkerSZ
Es ist scheiss egal ob es Kaiserliche Truppen waren. Es wurde durch Deutschland praktiziert. Auch wenn der Befehlshaber ohne kaiserliche Zustimmung handelte
Das ist das Manko eines Befehlshaber. Er steht auch für Fehler seiner Untergebenen grade.
Da ist es auch egal, wie oft wir eine Regierungsänderung hatten.

Die Türken hatten auch von 1905 bis heute min. eine Änderung. Allein durch Atatürk.

@Saturius
schon klar bei den Deutschen ist es egal..................nur bei den Türken / Osmanen ist es ganz was anderes ......

@querdenkerSZ
Hab ich das jemals gesagt? Die Deutschen als auch die Türken habe Scheisse am stecken. Aber warum muss man das nach über 100 Jahren entscheiden? Ändert das was?

Optimist schrieb:Dann könnte es von deutscher Seite (aus dem Volk heraus) Gegenreaktionen geben und die Spirale fängt an sich zu drehen...

Einen Krieg IRGENDWANN (und wenn es "nur" ein Bürgerkrieg wäre) halte ich deswegen keinesfalls für ausgeschlossen.
Wäre dann zwar "nur" eine indirekte Folge von Erdos Muskelspielen, aber bezüglich der Wirkung auf die Bevölkerung wäre die Ursache dann sicherlich egal.

Wohl kaum, weil bei der Klientel, die zu solchen heftigen Gegenreaktionen aus diesen Gründen bereit ist, die türkischstämmigen Abgeordneten und Politiker allgemein nicht sehr beliebt sind ...

So gut wie alle Deutschen würden nicht in den Bürgerkrieg ziehen, wenn ein Minister erschossen werden würde ...

Im Gegensatz zu anderen Staaten trennt man hier in der Bevölkerung Staat, Nation und Menschen fein säuberlich und fühlt sich als Nation nicht angegriffen, wenn 'Großkopferte' (wenn auch nur verbal) angegriffen werden ...

@querdenkerSZ

Die Bundesrepublik ist die Rechtsnachfolgerin des Deutschen Reichs, sogar des Hl. Röm. Reichs deutscher Nationen, das geht zurück bis zu den Ottonen und Staufern. Nicht umsonst gehört das in der Schule zur "deutschen Geschichte".
Daher sind wir als Rechtsnachfolger eben auch verantwortlich für den Völkermord an den Hereros.

@Realo
wenn die Türken garnicht verantwortlich sind..............warum machen sie dann so eine Welle deswegen ?

Natürlich sind die Türken genau so verantwortlich für ihre Geschichte, incl. allem Dreck am Stecken.
Aber sie siond wahrscheinlich noch nicht so weit und bereit, das aufzuarbeiten. Dazu kann man sie auch nicht zwingen, das muss von selbst kommen. irgendwann mal...

@Saturius

Deswegen..

Ein Völkermord oder Genozid ist seit der Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes von 1948 ein Straftatbestand im Völkerstrafrecht, der nicht verjährt.

Wikipedia: Völkermord

@Realo

Realo schrieb:Aber sie siond wahrscheinlich noch nicht so weit und bereit, das aufzuarbeiten. Dazu kann man sie auch nicht zwingen, das muss von selbst kommen. irgendwann mal..

und darum darf auch kein anderer Ross und Reiter benennen ?

@OnlyTime
Eben.. Seit 1948...

@Saturius

Saturius schrieb:Eben.. Seit 1948...

was willst DU damit sagen ?