Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@querdenkerSZ
Dass es davor gar keinen Völkermord gab. Weder für Deutschland noch für die Türkei oder andere Staaten.

@Saturius
und warum dann deine Vorwürfe ....

Saturius schrieb:Deutschland leugnet den Völkermord an den Hereros und Nama

@querdenkerSZ
Weil Deutschland sich erlaubt, über die türkei ein Urteil zu fällen.

@Saturius

Saturius schrieb:Weil Deutschland sich erlaubt, über die türkei ein Urteil zu fällen.

also waren es doch die Türken und nicht die Osmanen ?

Den Passus "nicht verjährt" überliest du mit Absicht?

@querdenkerSZ
Sind wir pedantisch? Heute ist es die Türkei, damals das Osmanische Reich.
Sind wir auch so penibel bei den Deutschen? Damals war es das Deutsche Reich, heute sind wir die BRD.

querdenkerSZ schrieb:also waren es doch die Türken und nicht die Osmanen ?

Zur zeit als das passierte hießen sie noch Osmanen, Türken erst seit Atatürk. Aber ist natürlich klar, dass es ein und dasselbe Volk ist / war.

@Optimist

Optimist schrieb:bis er es geschafft hat, nen handfesten Krieg zu provozieren, worin dann D oder sogar ganz Europa verwickelt wird

Ist nicht so einfach. Denn wenn er als Provokateur da steht, steht er allein da.
Ausserdem hat er genug Probleme zu Hause...
Die Gefahr die ich sehe ist, dass man sein Haus niederbrennt.
Wieso einen Krieg wenn man das Volk aufwiegeln kann? Für was hat man NGO's? :D
Jedoch will das eine EU eher nicht... ich würde zumindest zuerst ein paar Flüchtlingszentren bauen in Griechenland.

@Glünggi

Optimist schrieb:
bis er es geschafft hat, nen handfesten Krieg zu provozieren, worin dann D oder sogar ganz Europa verwickelt wird

-->G:
Ist nicht so einfach. Denn wenn er als Provokateur da steht, steht er allein da.
Ausserdem hat er genug Probleme zu Hause...
Die Gefahr die ich sehe ist, dass man sein Haus niederbrennt.
Wieso einen Krieg wenn man das Volk aufwiegeln kann? Für was hat man NGO's? :D
Jedoch will das eine EU eher nicht...

Hätte damals - bevor der 2. Weltkrieg ausgebrochen war - jemand gedacht, dass Hitler derartiges auslösen könnte?
Denke mal, der wurde ANFÄNGLICH genauso unterschätzt. Und so ist es meine Sorge, dass auch der Erdo unterschätzt werden könnte und man eben NICHT den Anfängen wehrt, genauso wie damals.

Glünggi schrieb: ich würde zumindest zuerst ein paar Flüchtlingszentren bauen in Griechenland.

Da bin ich bei dir. Und vielleicht nicht nur in Griechenland (aber ist ein anderes Thema ;) )

@Saturius

Saturius schrieb:Sind wir pedantisch? Heute ist es die Türkei, damals das Osmanische Reich.
Sind wir auch so penibel bei den Deutschen? Damals war es das Deutsche Reich, heute sind wir die BRD.

ja und ?

Die Bundesregierung hat aber die Völkermorde des Kaiserreichs und Dritten Reichs anerkannt !

Die Türken nicht und dann kommt noch von Dir :

Saturius schrieb:Es ist Kalkül, denn die Osmanen (nicht Türken) haben mehr Armenier getötet

aber die beleidigte Leberwurst sind die Türken.......

übrigens :

13:33 Uhr
Türkische Abgeordnete zeigen deutsche Kollegen an

Der Streit zwischen Ankara und Berlin über die Armenien-Resolution geht weiter. Eine Gruppe türkischer Abgeordneter habe die elf türkischstämmigen Bundestagsabgeordneten, die für die Resolution gestimmt hatten, wegen "Beleidigung des Türkentums und des türkischen Staates" angezeigt, meldet die Zeitung "Hürriyet". Präsident Recep Tayyip Erdogan wiederholte seine Beleidigung, die elf Bundestagsabgeordneten hätten "verdorbenes Blut".

http://www.n-tv.de/der_tag/Donnerstag-9-Juni-2016-article17892291.html

Realo schrieb:Zur zeit als das passierte hießen sie noch Osmanen, Türken erst seit Atatürk. Aber ist natürlich klar, dass es ein und dasselbe Volk ist / war.

Naja ... Das Osmanische Reich war ein BISSSCHEN größer als die heutige Türkei. Dazu gehörten noch viele andere Völker ;)

Aber es war ja Erdogan, der wieder die Traditionen des Osmanischen Reichs hochhalten wollte, nachdem sich die Türkei über Jahrzehnte davon gelöst hatte ... Dann muss er sich auch mit deren Verbrechen auseinandersetzen ...

Wer in Italien den Holocaust leugnet, wird künftig bestraft. Das Parlament hat ein entsprechendes Gesetzt gutgeheissen. Die Abgeordnetenkammer segnete am Mittwochabend mit grosser Mehrheit einen entsprechenden Gesetzentwurf ab. 237 Abgeordnete hätten dafür und fünf dagegen gestimmt, bei 102 Enthaltungen, berichtete die italienische Nachrichtenagentur Ansa.

Auch wer zum Hass gegen ethnische Gruppen aufruft oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit leugnet, kann demnach vor Gericht gestellt werden. Bei einer Verurteilung droht eine Freiheitsstrafe zwischen zwei und sechs Jahren.

http://www.srf.ch/news/ticker (Archiv-Version vom 05.02.2016)
hust.... wurde auch langsam Zeit...
Wie sie es bezüglich Armenien sehen weiss ich nicht... aber vor nem Jahr war da mal was:

Ein in Italien veröffentlichtes Manifest zum Armenier-Genozid, das auch von Kirchenvertretern unterzeichnet wurde, erinnert an die „Kultur des Wegschauens" vor hundert Jahren und warnt vor einem gleichen Verhalten heute. Das berichtet die Stiftung „Pro Oriente" am Montag. Hintergrund sind die jüngsten Diskussionen um den Ausdruck „Völkermord". Das Manifest erinnert an die entsprechenden klaren Aussagen von Papst Franziskus und dem Europäischen Parlament.

Die Unterzeichner betonen ihre „volle Solidarität" mit dem armenischen Volk, mit Katholikos Karekin II. und Papst Franziskus. Sie fordern eine weltweite Anerkennung des Völkermords. Die Unterzeichner, die aus dem religiösen und intellektuellen Bereich kommen, benennen ihre Sorge darüber, dass „eine bestimmte Kultur des Wegschauens" den Völkermord an den Armeniern Jahrzehnte hindurch schuldhaft „teils zugedeckt, teils vernachlässigt" hat.

Zugleich erinnern die Unterzeichner daran, dass zwar Türken in erster Linie die Täter gewesen seien; aber auch in anderen europäischen Ländern – „vor allem in Deutschland" - habe man „gewusst, nicht interveniert, sondern im Gegenteil kollaboriert, was eine Übereinkunft unter Verfolgern war". Dazu komme "gestern wie heute" das Schweigen vieler katholischer und protestantischer Christen.

http://de.radiovaticana.va/news/2015/04/20/italien_armenien_genozid_manifest/1138163
Hoffe die Quelle ist nicht zu extrem ;)

@Optimist
Naja zur Zeit Hitlers war alles n bisserl anders.
Er hat zbsp keinen bewaffneten Aufstand im Land gehabt bei dem ihm täglich Bomben um die Ohren flogen.
Militärisch sah es auch anders aus... die Türkei hat ein hochgerüstetes Griechenland und Russland als Nachbarn.

Optimist schrieb:aber ist ein anderes Thema

Naja wenn man in der Türkei einen Bürgerkrieg vom Stapel reisst ist es eben doch Thema ;) Weil die Folge wären nunmal Flüchtlingsströme... und darauf sollte man vorbereitet sein ;)

@querdenkerSZ

querdenkerSZ schrieb:Die Bundesregierung hat aber die Völkermorde des Kaiserreichs und Dritten Reichs anerkannt !

Löblich. Aber gibt sie dafür Ausgleich? Und selbst wenn. Was zur Hölle, hat das mit der derzeitigen Politik zu tun? Sind wir dadurch bessere oder schlechtere Deutsche? Muss sogar ich mich dadurch besser fühlen?
Was bringt die Anerkennung mit der Türkei gutes? Hat sich die Beziehung gebessert? Fühlen sich die Armenier besser? Hat Deutschland oder die Türkei dadurch nen besseren Ruf?

Was zur Hölle bringt so eine Entscheidund? Egal um welchen Staat es sich geht. Ist nur Auffällig, dass es gerade zu der Zeit passiert, wo über einen Einzug der Türkei in die EU darüber entschieden wird.

@Issomad
@Realo

Die Bezeichnung Türken gab es schon lange vor Atatürk...........auch vor dem Osmanischen Reich ....

In einem Bericht über den Kreuzzug von Friedrich Barbarossa im Jahre 1190 (Historia Peregrinorum) erscheint erstmals der Begriff „Türkei“ in abendländischen Quellen. Im 13. Jahrhundert wird er in vielen europäischen Quellen verwendet. Im Arabischen ist die Bezeichnung barr al-turkiyya (Land der Türkei) seit Anfang des 14. Jahrhunderts belegt.

Wikipedia: Türken#Einwanderung nach Anatolien

Wikipedia: Osman I.

Saturius schrieb:Was zur Hölle bringt so eine Entscheidund? Egal um welchen Staat es sich geht. Ist nur Auffällig, dass es gerade zu der Zeit passiert, wo über einen Einzug der Türkei in die EU darüber entschieden wird.

Sach mal, die Armenien-Sache ist nur einer von vielen Punkten, die die EU-Beitrittsverhandlungen momentan blockieren.
Die meisten anderen Punkte hat Erdogan verursacht bzw. nie Bestrebungen gemacht, sie zu lösen ...

Die Entscheidung dauert ja jetzt auch schon ewig, da ist das hier kein Wendepunkt. Es gab nie eine Aussage seitens der EU, dass die Türkei kurz vor dem Beitritt steht ...

Alter Falter..

Die Türkei ist seit 99 EU-Beitreittskandidat.

Bemerkst du, was für einen Dummpfsinn du hier verzapfst?

@Issomad
Es ist mir sowas von egal ob die Türkei zur EU beitritt oder nicht. Die EU selbst ist für mich ein gescheiterter Haufen, der sich nur noch versucht mit neuen Staaten zu retten. Aber diese persönliche Meinung hat hier keine Relevanz

Die Türkei war, ist und wird nie ein Teil der EU sein, allein weil Erdogan einfach ein Despot ist. Egal wieviele Punkte er erfüllen wird. Er ist und bleibt ein Despot und Dikator. Mir auch Latte, wie toll man seine Politik redet. Was er alles geschafft in seinem Land.
Mag alles löblich sein. Nur ist das Ergebnis von Relevanz, nicht der Rechenweg.

@Saturius

Saturius schrieb:Löblich. Aber gibt sie dafür Ausgleich? Und selbst wenn. Was zur Hölle, hat das mit der derzeitigen Politik zu tun?

ist in arbeit...

Während die Türken die Aussage es war ein Völkermord bestreiten und sogar unter Strafe stellen ........

Saturius schrieb:Was zur Hölle bringt so eine Entscheidund? Egal um welchen Staat es sich geht. Ist nur Auffällig, dass es gerade zu der Zeit passiert, wo über einen Einzug der Türkei in die EU darüber entschieden wird.

nö Erdokan hat das selbst versaut ...........scheisst auf seine Gerichte , erklärt Demonstraten und Oppositionspoliter zu Terroristen , keine unabhängige Justiz usw.....

@Saturius
LOL

Saturius schrieb:Es ist mir sowas von egal ob die Türkei zur EU beitritt oder nicht. Die EU selbst ist für mich ein gescheiterter Haufen, der sich nur noch versucht mit neuen Staaten zu retten.

und warum dann :

Saturius schrieb:Egal um welchen Staat es sich geht. Ist nur Auffällig, dass es gerade zu der Zeit passiert, wo über einen Einzug der Türkei in die EU darüber entschieden wird.