Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Glünggi schrieb:Man kann doch nicht reihenweise Leute verhaften lassen, weil sie (auf Geheiss der akp Regierung) Jahrelang Gülen unterstützt haben? Weil sie quasi das gemacht haben, was die AKP empfohlen hat.

Richtig, aber die AKP hat die Fehler gesehen und eingräumt und damit aufgehört und später auch vor diesen Leuten und ihren Machenschaften gewarnt, andere haben trotzdem weiter gemacht und dass war der Fehler. Etwas Falsch machen ist eine Sache, aber drauf beharren und weiter machen ist eine andere Sache, selbst nach dem Gülen Putsch haben diese Leute ja nicht von Gülen distanziert und weiter gemacht.

@cheroks
Wie auch immer...
Im Moment schauts für mich einfach so aus, als ob Erdogan die Opposition im Land unter dem Vorwand des Putsches und Terrorismus ausschaltet.
Wir werdens in 5-10 Jahren sicher wissen, ob ich mich getäuscht habe.

lukistar schrieb:Die Türkei ist vor Russland nicht eingeknickt. Der Streit wegen dem Kampfjet-Abschuss war für beide Länder ohne Nutzen.
Eine Entschuldigung ist auch keine Schande, schon gar nicht wenn es Teil diplomatischer Annäherungen ist. Israel hat sich der Türkei auch nicht unterworfen als man sich bei der Türkei wegen der Mavi Marmara Sache entschuldigte.

EInknicken ist nicht Unterwerfen.

Aber Erdogan hat gegenüber Putin eben in allen Punkten nachgegeben.

lukistar schrieb:Im Grunde ist es ganz einfach. Wenn die Türkei mit Europa, den USA, dem Iran, den Saudis normale bzw. gemäßigte Beziehungen unterhalten kann, dann auch mit Russland. Die Differenzen und Feindseligkeiten Russlands sind nicht viel größer als die der anderen Sta

Pack schlägt sich, Pack verträgt sich lautet ein Spruch

Wie man sah hat Russlands harte Sanktionspolitik gewirkt.

Man sieht ja klar das DIplomatische Audrucksweise und die Realität dahinte ganz anders sind


Die Türkei ist vor Russland nicht eingeknickt. Der Streit wegen dem Kampfjet-Abschuss war für beide Länder ohne Nutzen.
Eine Entschuldigung ist auch keine Schande, schon gar nicht wenn es Teil diplomatischer Annäherungen ist. Israel hat sich der Türkei auch nicht unterworfen als man sich bei der Türkei wegen der Mavi Marmara Sache entschuldigte.

Im Grunde ist es ganz einfach. Wenn die Türkei mit Europa, den USA, dem Iran, den Saudis normale bzw. gemäßigte Beziehungen unterhalten kann, dann auch mit Russland. Die Differenzen und Feindseligkeiten Russlands sind nicht viel größer als die der anderen Sta



>>>>Die Türkei will den sieben Monate alten Konflikt mit Russland nach dem Abschuss eines russischen Kampfjets beilegen. Nach Angaben des Kremls in Moskau schrieb Präsident Recep Tayyip Erdogan dem russischen Staatschef Wladimir Putin einen Brief, die Zerstörung der Maschine Suchoi Su-24 Ende November im syrischen Grenzgebiet sei keine Absicht gewesen. Ein Pilot war dabei getötet worden<<<<<<<<


https://www.welt.de/politik/ausland/article156617367/Erdogan-entschuldigt-sich-bei-Putin.html

Keine Absicht?

Bitte mal wir reden über eine Kurze Luftraumverletzung, die Türkischen CAP war schon in der Luft und man hat ein ganz kurzes Zeitfenster genutzt um die Maschine abzuschießen.

Das war ne Klare Botschaft, kein Versehen.

Wir haben etwa herausgefunden, dass die Verfahren nicht einmal nach türkischen Prozessrecht korrekt geführt werden. Es gab Fehler bei der Beweisaufnahme, etc. Auch wurden zahlreiche Staatsanwälte und Richter, welche zuerst selbst am Verfahren beteiligt waren, später ebenfalls verhaftet und angeklagt.
«  Auch die Verteidiger der Angeklagten wurden angeklagt – die Anwälte der Anwälte also. »
Und die Prozesse wurden vor einem Sondergericht geführt, das den Vorgaben eines fairen Verfahrens, wie es Verfassung und die Europäische Menschenrechtskonvention vorschreiben, nicht genügt. Wir schreiben das alles auf, recherchieren die Rechtsgrundlagen und halten so Verletzungen der Standards fest – etwa jene der Menschenrechtskonvention.

Manuela Hugentobler
Prozessbeobachterin

http://www.srf.ch/news/international/unfaire-verfahren-in-der-tuerkei-eine-prozessbeobachterin-erzaehlt
Naja ..vermutlich westliche Propaganda.

@cheroks

Die EU verfügt über ein anderes, wesentlich wirksameres Druckmittel: Die Zollunion. Den Vertrag über den zollfreien Austausch von Industrieprodukten zwischen der EU und der Türkei gibt es seit 1995. Er hat beiden Seiten viel Gutes gebracht. Die EU ist durch dieses Abkommen zum mit Abstand wichtigsten Handelspartner der Türkei geworden.

Erdogan würde die Zollunion nun gerne ausweiten und auch Agrarprodukte und Dienstleistungen einbeziehen. Die Verhandlungen darüber laufen schon seit 2015.

dachte ich mir das doch: die EU ist für die Türkei der wichtigste Handelspartner.

umgekehrt gilt nicht, dass die Türkei der wichtigste Handelspartner für die EU ist.
kann man drüber nachdenken, ob man die Zollunion ausweitet.
woran man nicht mal im Traum denken sollte, sind ein EU Beitritt und Visafreiheit.
ich hoffe, das hat sich für viele JAhre erledigt.

weiter zur Wirtschaftl Situation in der Türkei: die Lira erreichte vergangenen Mittwoch den tiefsten Dollar-Stand seit 35 Jahren.



heute haben rund 25.000 Alewiten und Kurden in Köln gegen Erdogan demonstriert

Was sind Erdogans Ziele und was versucht er im Land zu ändern, was Atatürk errichtet hat?
(Will er, das Osmanische Reich aufbauen und steht hinter der Türkei, Saudi Arabien)?

@Glünggi

Glünggi schrieb:Naja ..vermutlich westliche Propaganda.

hast du das schon gehört von Asli Erdogan? Lebensl$ängliche Haft?
Es ist unglaublich, was vor unseren Augen geschieht,
dasselbe wie in anderen Diktatorenstaaten, wo Regimegegner einfach verschwinden, hinter Gitter, mit Maulkorb versehen,
und in Türkei reichen entw. PKK- oder Gülen-Nähe, so weit hergeholt sie auch sein mögen,
als Begründung.

Deutschland hingegen ist ganz offizielles Gastland der Istanbuler Buchmesse, die an diesem Wochenende beginnt. Für Montag haben deutsche Autoren und Verleger vor dem Gefängnis, in dem Asli Erdogan inhaftiert ist, eine Mahnwache angekündigt. Tags darauf kommt Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) nach Ankara.

https://www.welt.de/print/die_welt/politik/article159446825/Journalisten-als-Verbrecher.html

"Hinter Steinen, Beton und Stacheldraht rufe ich - wie aus einem Brunnenschacht - zu euch: Hier, in meinem Land, lässt man mit einer unvorstellbaren Rohheit das Gewissen verkommen." Mit diesen eindringlichen Worten hat sich die türkische Schriftstellerin Aslı Erdoğan an die Besucher der Frankfurter Buchmesse gewandt. Das war im Oktober, ihr Brief wurde verlesen, sie selber saß da schon seit zwei Monaten im Gefängnis. Ein türkisches Gericht hatte nach dem gescheiterten Militärputsch die prokurdische Zeitung Özgür Gündem geschlossen. Das Blatt habe Propaganda für die verbotene Arbeiterpartei Kurdistans (PKK) verbreitet. Die Polizei nahm 23 Mitarbeiter fest, unter ihnen Aslı Erdoğan, die Kolumnen verfasst hat und im Beirat der Zeitung war. Die 49-Jährige sitzt im Istanbuler Bakırköy-Gefängnis, jetzt hat die Staatsanwaltschaft lebenslange Haft für Erdoğan und einige Kollegen beantragt.

http://www.sueddeutsche.de/medien/tuerkei-die-journalistin-der-lebenslange-haft-droht-1.3244893

@lilit
Hab von ihr gehört, als sie verhaftet wurde.
Naja mal schauen was ihr Anwalt rausholen kann und welche Haftstrafe er dann kriegt.

@BarOez

BarOez schrieb:Was sind Erdogans Ziele und was versucht er im Land zu ändern, was Atatürk errichtet hat?
(Will er, das Osmanische Reich aufbauen und steht hinter der Türkei, Saudi Arabien)?

Türkei verfolgt eine extrem eigennützige Politik, eigennützig für eigenen Machterhalt von AKP, wohlgesagt, nicht für allgemeine Bevölkerung.

Die extremen Emotionen bei den Gegnern der Armenien-Resolution sind ein Indiz für ein zunehmend raueres Klima in der türkischen Community. Da breitet sich eine nationalistisch-islamistische Szene aus, die Andersdenkende massiv unter Druck setzt. Analog zu den autoritär aggressiven Tendenzen der türkischen Regierung. Allerdings machen auch einige Erdogan-Gegner, vor allem die PKK, bei der Eskalation kräftig mit. Doch die Szene der Erdogan-Fans und die um sie wabernden Milieus, bis hin zu Rechtsextremisten und Rockern, ist größer.

http://www.tagesspiegel.de/themen/agenda/einfluss-der-tuerkei-erdogans-lobby-in-deutschland/13695612.html




Türkei unterstützt gemeinsam mit S.A. etc.
militante Terroristen in Syrien. Al Qaida.
Irgendwann wird dies dem "Führer" selbst den Kragen kosten, aber währenddem er so seine Macht anhand von Reputation unter Terroristen, die ihm wohlgesinnt sind, erhalten kann, macht er weiter.

According to the Syrian dissidents' news website, Enab, Muhaysini has released a video recently in which he appreciated Riyadh and other Arab states for equipping his comrades with missiles.

The Saudi preacher said that the missiles that they have sent would be used to break the Syrian army and its allies' siege of Aleppo.

He also thanked Turkey for supporting the terrorists and treating the wounded militants in its hospitals.

@lilit

lilit schrieb: Asli Erdogan? Lebensl$ängliche Haft?
Es ist unglaublich, was vor unseren Augen geschieht,
dasselbe wie in anderen Diktatorenstaaten

Ein interessantes Video (Von 6:45 - ca 26 Min.) diesbezüglich von vorgestern.
Darunter auch ein Brief von Asli Erdogan ab 14:40

https://www.youtube.com/watch?v=JlWQe9TuQrU (Video: Can Dündar (Aspekte - ZDF - 11.11.2016))

"je dünner die Luft wird, umso entschlossener bin ich, weiterzumachen", Erdem Gül
merci @windows00
es ist zu krass, was grad abgeht.
Türkei sieht sich als Feind von Terroristen.

Die Türkei ist gegen die Aktivitäten des syrischen PKK-Ablegers PYD/YPG, die sie als Terrororganisationen einstuft.

https://www.nachrichtenxpress.com/2016/11/syrien-terror-kommandeur-der-ypg-ali-botan-bei-anschlag-getoetet/

“Man will bereitwillig die Grenzen für Putschisten, Terroristen und Obskuranten öffnen, aber gleichzeitig, dass die Türkei Millionen tatsächlicher verfolgter und vertriebene Syrer nicht durchlässt”, so Aru.

https://www.nachrichtenxpress.com/2016/11/parteigruender-remzi-aru-deutschland-will-kriminellen-asyl-gewaehren-aber-echte-fluechtlinge-abweisen/ (Archiv-Version vom 06.01.2017)

Selber sind sie aber Brutstätte selber von viel Schlimmerem, und lassen ungeniert islamistischen Terrorismus zu.

Erdogan denkt laut über eine Volksabstimmung über den EU Beitritt nach....

Der türkische Staatspräsident Recep Tayyip Erdoğan hat erneut über ein Referendum zu einem möglichen Abbruch der EU-Beitrittsverhandlungen gesprochen. "Die Europäische Union versucht uns regelrecht zu zwingen, aus dem Prozess auszusteigen",......."Wenn sie uns nicht wollen, dann sollen sie uns das offen sagen und die entsprechenden Entscheidungen fällen."

Er fügte hinzu, dass die Türkei der EU gegenüber keine "unendliche" Geduld aufbringen könne. Erdoğan brachte dem Bericht zufolge dabei die Möglichkeit einer Volksabstimmung nach britischem Vorbild ins Gespräch, bei der die Bürger der Türkei über eine Fortsetzung der Beitrittsgespräche mit der EU abstimmen könnten. "Wir werden das machen, was das Volk sagt",

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-11/recep-tayyip-erdogan-tuerkei-beitrittsverhandlungen-eu-abbruch

och, meine Geduld mit E. dem Großen ist auch endlich. Die Endlichkeit wurde allerdings schon vor Jahren erreicht.

lawine schrieb:Erdogan denkt laut über eine Volksabstimmung über den EU Beitritt nach....

Kann er sich das überhaupt leisten? Wenn der Beitrittsversuch beendet wird, dann enden doch auch die Zahlungen die er, besser die Türkei seit Jahrenbekommt, oder?

lawine schrieb:Erdogan denkt laut über eine Volksabstimmung über den EU Beitritt nach....

lawine schrieb:Volksabstimmung

Dachte Erdogan ist Diktator, seit wann veranstalten Diktatoren denn Volksabstimmungen ? :D

@cheroks

cheroks schrieb:Dachte Erdogan ist Diktator, seit wann veranstalten Diktatoren denn Volksabstimmungen ?

Seit sie wissen, das die Opposition keine nennenswerte Gegenargumente mehr bringen kann die dem Volk einen EU Beitritt schmackhaft machen könnten....

lawine schrieb:Er fügte hinzu, dass die Türkei der EU gegenüber keine "unendliche" Geduld aufbringen könne. Erdoğan brachte dem Bericht zufolge dabei die Möglichkeit einer Volksabstimmung nach britischem Vorbild ins Gespräch, bei der die Bürger der Türkei über eine Fortsetzung der Beitrittsgespräche mit der EU abstimmen könnten. "Wir werden das machen, was das Volk sagt",

Das wäre auf jeden Fall eine spannende Abstimmung. Schwer einzuschätzen, wie die Mehrheit der Türken mittlerweile darüber denkt. Mit solchen Volksabstimmungen (über die Todesstrafe soll ja auch abgestimmt werden) lässt Erdogan immerhin den Anschein einer funktionierenden Demokratie wahren. Denn die Opposition ist faktisch auf Eis gelegt, also werden solche Entscheidungen stattdessen vom Volk, oder besser gesagt, von der Mehrheit legitimiert. Eine Mehrheit vermutlich, welche permanent mit eindimensionalen Informationen beschallt wird. Wenn sich sowas dauerhaft etabliert, könnte man eher von einer Ochlokratie sprechen - zumindest solange das Volk noch nicht bereit ist, die ganze Macht an Erdogan abzugeben.

Aldaris schrieb:Mit solchen Volksabstimmungen (über die Todesstrafe soll ja auch abgestimmt werden)

Soweit ich das verstehe soll über die Todesstrafe nur das Parlament abstimmen. Und so wie er da aufgeräumt hat, wird da nicht viel schief gehen
( http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-erdogan-laesst-parlament-ueber-todesstrafe-abstimmen-a-1118858.html )

Aldaris schrieb:Das wäre auf jeden Fall eine spannende Abstimmung. Schwer einzuschätzen, wie die Mehrheit der Türken mittlerweile darüber denkt.

Ich glaube schon das er den Tüken schon glaubhaft machen kann das man nur "verscheixxert" wird und hingehalten und so ein Mist. Der Türke wird es glauben... und gut.
Grundsätzlich, zumindest jetzt, wäre es eh gut wenn die Türkei nicht der EU beitreten darf.

@cheroks

cheroks schrieb:Dachte Erdogan ist Diktator, seit wann veranstalten Diktatoren denn Volksabstimmungen ? :D

Ein Diktator der sich vor der Entscheidung drückt und die Drecksarbeit den anderen übelässt ohne dafür selbst später gerade stehen zu müssen. "ihr habt ja das so gewohlt"

Sevim Dagdelen im Schweizer Radio.

Dagdelens heftigste Kritik trifft allerdings nicht Erdogan, sondern die EU: Trotz all der Verstösse gegen die Menschenrechte und die zunehmende Diskriminierung Andersdenkender in der Türkei sei von der Europäischen Union kaum Kritik zu hören.

Nicht zu vergessen auch die völkerrechtswidrigen Armeeeinsätze der Türken in Syrien und im Irak, oder die in letzter Zeit neu geäusserten Gebietsansprüche in Syrien, Irak, auf die griechischen Dodekanes-Inseln oder auf Teile Bulgariens «Was muss noch alles passieren, damit die Beitrittsgespräche mit der Türkei endlich gestoppt werden?», fragt die Linken-Politikerin deshalb rhetorisch.

Deutschland und die EU müssten mit Ankara dringend Klartext reden, verlangt Dagdelen: «Es braucht klare Stoppsignale von der EU.» So müssten die Beitrittsgespräche sofort auf Eis gelegt, die Waffenexporte in die Türkei gestoppt und die Unterstützung der türkischen Armee, etwa durch die deutsche Bundeswehr, umgehend beendet werden. «Es braucht eventuell auch Sanktionen gegen Erdogan und sein Umfeld, etwa durch das Einfrieren von Vermögen und Konten», so die deutsche Parlamentarierin.
Wenn Erdogan nicht gestoppt werde, verschlimmere sich die Situation weiter – und das nicht nur in der Türkei: «Es droht eine weitere Destabilisierung des Landes und der ganzen Region.»

http://www.srf.ch/news/international/es-braucht-klare-stoppsignale-der-eu-an-die-adresse-der-tuerkei

Das kann man sich doch abschmieren , wer will denn mit Erdogan Tacheless reden ?
Vor lauter Moschee geht das doch rechts rein und Links raus.
Ausserdem hab ich hier ein Fehler detected, glaube kaum das es viele Fans findet die sich in Angelegenheiten anderer Staaten einmischen wollen *Bling bling* .😆

Wollen wir doch nicht , am Ende ist wieder alles CIA gesteuert 😊

Ich sehe im Moment überhaupt kein Bedarf , Erdogan lässt sich Grad schön von Putin vorführen . Und wenn er's dann noch nicht gerafft hat dann ist weiss Gott der Türkei nicht mehr zu helfen .wir sehen doch dort Nationalismus pur , da brauchste niemand mehr mit Argumenten kommen.
Die Türkei ist in Sache Nationalstaat schon viel weiter , hoffen wir das wir hier nichtmal irgendwann der afd zujubeln müssen .