Integration in Deutschland - Top oder Flop?

Apache205 schrieb:Auf billiges whataboutism eingehen brauch man nicht erwarten.

na dann solltest Du gar nix erwarten ;)

Optimist schrieb:dass sich niemand abschottet.
Und weiß nicht, ob du mein vorhergehendes Post schon gelesen hast (hatten uns überschnitten).

Ja, ich hab das gelesen, aber mir ist das irgendwie nicht klar geworden, was an "Abschottung" wie du es nennst, problematisch ist. Es ist doch normal, dass man vor allem als erwachsener Mensch Menschen um sich hat, die einem ähnlich sind.

Ich hab z.B. einen sehr engen, konstanten Freundeskreis, wir verreisen zusammen etc. Und dieser Freundeskreis ist sehr homogen, wir haben alle ein ähnliches Einkommen, Gewohnheiten, Bildungsgrat. Weil man sich gleiches leisten kann, gleiches gerne tut, ähnliche Themen hat. Wir sind alle (post)christlich sozialisiert, feiern also Weihnachten, Ostern und imitieren zumindest profanierte christliche Folklore wie Taufe und Hochzeit etc.

Ich glaube (z.B.) viele religiöse Muslime würden sich bei uns nicht wohl fühlen, weil ich zu meiner Schande gestehen muss, dass wir - wie so viele Almans - unser Sozialverhalten stark mit Alkoholkonsum verknüpft haben- so weit, dass wir ne Weintour durch unterschiedliche Güter machen oder in Franken eine Wanderung von Brauerei zu Brauerei.

Aber das muss ja auch nicht sein. Da kommt man einfach nicht zusammen.

Was ist schon Abschottung?

Groucho schrieb:MettMax schrieb:
Das ist argumentativ dünn...
Sagt einer, der hier mit inhaltslosen Einzeilern zu punkten versucht.

Na,, los, Butter bei die Fische:
Und was genau mit Integration gemeint ist, frage ich schon eine Weile hier....

@Groucho
War eine Weile nicht da.

Wesentlicher Bestandteil einer gelungenen Integration ist zuallererst, das man die Werte der Gesellschaft kennt, und sich damit auch ein ganzes Stück weit identifiziert.
Die Sprache ist dazu schriftlich und mündlich so zu beherrschen, das auch bei etwas komplexeren Aufgaben kein Dolmetscher benötigt wird.
Der Bildungsstandard sollte dem Durchschnitt der Einheimischen entsprechen.
Finanziell sollte man von "seiner Hände Arbeit" leben können, ohne auf staatliche/gesellschaftliche Zuwendungen angewiesen zu sein.
Eine gewisse Partizipation ist schlussendlich auch von Nöten, das man von einer gelungenen Integration, hier oder anderswo sprechen kann.

Avantgarde schrieb:Aber gut, du hast ja auch davon gesprochen, dass man die Sprache so gut beherrschen soll, dass man am sozialen Leben teilnehmen kann. Das kann meine Mutter. Auch wenn sie "Mein Sohn, er hat gute Abschluss in Schetudium (Studium!) sagt."

Ich bin da völlig bei dir. Integration ist nicht nur die Sprache zu beherrschen sondern auch eine Art Gefühl. Ein Gefühl und auch ehrliches Interesse an der neuen Wahlheimat, deren Gesellschaft, Gesetze und Bräuche. Aus meiner Sicht ist nicht nur das "sich identifizieren" ausschlaggebend sondern eine Art Verbundenheit zu entwickeln und zu empfinden. Das "Herz" spielt dabei keine unbedeutende Rolle.

Edit: aus meiner persönlichen Sicht ist es wie eine Symbiose der "Kulturen" aus der alten und neuen Heimat.

Eya schrieb:Edit: aus meiner persönlichen Sicht ist es wie eine Symbiose der "Kulturen" aus der alten und neuen Heimat.

Da stimme ich dir vollkommen zu.

Wem es aber aus kulturellen oder religiösen gründen hier nicht möglich erscheint, am Alltagsleben teilzunehmen, der ist hier leider falsch.

Nicht umsonst gibt es hierzulande immer wieder solche oder ähnliche Diskussionen oder Klagen.

Düsseldorf -
Eltern- und Lehrerverbände in NRW fordern ein Vollschleierverbot für Muslima auf dem Schulgelände. "Die Verhüllung des Gesichts ist mit der offenen Kommunikation unvereinbar und hat in der Schule nichts zu suchen", sagte der Vorsitzende des Gewerkschaft VBE, Udo Beckmann, dieser Zeitung. Der Elternverein NRW ermutigte Eltern zu einer Initiative, in der jeweiligen Schulordnung das Tragen des Vollschleiers auf dem Schulgelände ausdrücklich zu untersagen.

Die Düsseldorfer Adolf-Klarenbach-Schule hatte einer Muslima verboten, mit einem Ganzkörperschleier das Schulgelände zu betreten. Schließlich wollten die Lehrer sehen, ob tatsächlich die Mutter das Kind abholt, erklärte die Rektorin. Zudem wurde in der Schulordnung festgelegt, dass alle Schüler am gemeinsamen Frühstück sowie am Sport- und Schwimmunterricht teilnehmen müssen.

Quelle: https://www.rundschau-online.de/news/politik/verschleierungsverbot-keine-burka-auf-nrw-schulhoefen-23030588


Es käme doch auch niemand auf die Idee, per Klage erreichen zu wollen, das man eine Moschee mit Strandbekleidung oder Schuhen betreten kann, und das mit "dem Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit" zu begründen.

MettMax schrieb:Wem es aber aus kulturellen oder religiösen gründen hier nicht möglich erscheint, am Alltagsleben teilzunehmen, der ist hier leider falsch.

Verstehe ich nicht. Die Muslima aus deinem Beispiel will doch teilnehmen, man will sie nur vollverschleiert nicht teilnehmen lassen.

MettMax schrieb:Es käme doch auch niemand auf die Idee, per Klage erreichen zu wollen, das man eine Moschee mit Strandbekleidung oder Schuhen betreten kann, und das mit "dem Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit" zu begründen.

Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen deinem Beispiel und einer Mutter, die ihr Kind abholen will.
Wenn man sicher gehen will, dass es wirklich die Mutter ist, warum lässt man sie dann nicht einfach ihren Pass vorzeigen?

Groucho schrieb:warum lässt man sie dann nicht einfach ihren Pass vorzeigen?

Weil das Lehrpersonal schon mal gar nicht befugt dazu ist, zur Passkontrolle. Und wie wöllte man das Bild im Pass mit der Realität abgleichen?

Groucho schrieb:Die Muslima aus deinem Beispiel will doch teilnehmen,

Nein, sie muss, Stichwort Schulpflicht.

Groucho schrieb:man will sie nur vollverschleiert nicht teilnehmen lassen.

Weil das eben nicht den Gepflogenheiten von Frauen in Westeuropa entspricht, sich voll zu verschleiern.

Groucho schrieb:Verstehe ich nicht. Die Muslima aus deinem Beispiel will doch teilnehmen, man will sie nur vollverschleiert nicht teilnehmen lassen.

Damit sind wohl diejenigen gemeint die ihre rückständige Ideologie auch hierzulande etablieren wollen und ständig Extrawürschtl fordern. Wenn Mini Röcke und Bauchfreie Shirts an Schulen verboten werden können, dann auch die Vollverschleierung. Ist die selbe Schwachsinnsdiskussion ob Beamte zur Uniform religiöse Kopfbedeckung tragen sollten - schlicht, nein. Auch der Schwachsinn mit der Befreiung vom Sport- und Schwimmunterricht wurde mMn zu lange mitgemacht.

Groucho schrieb:Wenn man sicher gehen will, dass es wirklich die Mutter ist, warum lässt man sie dann nicht einfach ihren Pass vorzeigen?

:D :D :D

Und wie willst du sichergehen dass die Person im Pass auch diejenige ist, welche dir diesen aushändigt?

Groucho schrieb:Die Muslima aus deinem Beispiel will doch teilnehmen, man will sie nur vollverschleiert nicht teilnehmen lassen.

Würde sie wirklich unbedingt teilnehmen wollen, könnte sie auch die Vollverschleierung abnehmen, um die Normen von diesem Land zu respektieren.

Das wäre schonmal der erste richtige Schritt zur Integration. Vollverschleierung is eher der erste Schritt in abkapselung. Passt nicht zu Deutschland.

Eya schrieb:Und wie willst du sichergehen dass die Person im Pass auch diejenige ist, welche dir diesen aushändigt?

Da bricht das Kartenhaus halt zusammen. Extrawurst nach Extrawurst. Da kann ein Mann eben nicht kurz checken ob es wirklich die Person ist. Wäre nämlich dick fett haram :troll:

Eya schrieb:Wenn Mini Röcke und Bauchfreie Shirts an Schulen verboten werden können, dann auch die Vollverschleierung.

Was genau so ein Schwachsinn ist , wie Verschleierung zu verbieten.

Eya schrieb:Ist die selbe Schwachsinnsdiskussion ob Beamte zur Uniform religiöse Kopfbedeckung tragen sollten - schlicht, nein

Nein, das ist eine komplett andere Diskussion. Beamte sind Staatsdiener und keine Privatpersonen.

MettMax schrieb:Und wie wöllte man das Bild im Pass mit der Realität abgleichen?

Man könnte ja davon ausgehen, dass es die Mutter ist und nicht jemand, der der Mutter den Pass geklaut hat.

MettMax schrieb:Nein, sie muss, Stichwort Schulpflicht.

Es geht um eine Mutter, die ihr Kind abholen will, nicht um eine Schülerin.

Apache205 schrieb:Würde sie wirklich unbedingt teilnehmen wollen, könnte sie auch die Vollverschleierung abnehmen, um die Normen von diesem Land zu respektieren.

Norm in diesem Land ist eigentlich, dass sich jeder so anziehen darf, wie es ihm passt.

Groucho schrieb:Norm in diesem Land ist eigentlich, dass sich jeder so anziehen darf, wie es ihm passt.

Ich denke da hätten genügend Arbeitgeber was dagegen. Zu recht wie ich finde.

Groucho schrieb:Man könnte ja davon ausgehen, dass es die Mutter ist und nicht jemand, der der Mutter den Pass geklaut hat.

Bitte was?😂
Da bin ich mal auf die Diskussion gespannt wenn das erste Kind von jemand anderem „abgeholt“ wird. Alter, mit was für Ansichten manche durch die Gegend laufen 🤦‍♂️

@Apache205
In dem Dorf wo ich aufgewachsen bin und wohne, haben wir mal Anfang der 2000er eine Familie aus den Irak bekommen. Da das Dorf nur wenige hundert Einwohner hat, kennt jeder jeden und weiß über alles schnell bescheid.
Der Sohn von der Familie ist mit mir in eine Klasse gegangen.
Am Anfang war es nicht einfach sich zu verständigen. Man merkte aber, dass jeder in der Familie bemüht ist, deutsch zu lernen.
Auch in der Schule war es so. Die Familie kam auch oft ins ortsansässige Wirtshaus, hat die Speisen probiert.

Nach 2 oder 3 Jahren konnte die ganze Familie gut deutsch. Der Vater bekam eine Arbeitsstelle als Mechaniker bei einer Autowerkstatt im Dorf, die Mutter hat im Wirtshaus ausgeholfen und der Sohn konnte sogar eine Ausbildung in der Stadt machen bei einem Bäcker.

Lange lebte die Familie in unserem Dorf. Wir haben sie wert geschätzt weil man sehen konnte, wie sie teil des Lebens sein wollten, wie sie Interesse gezeigt haben.

Sowas nenne ich Integration. Den Willen sich in die Gemeinschaft einzufügen. Die Frau hat mal am Stammtisch gesagt, dass im Irak sie immer in Vollverschleierung rumrennen musste, hier in Deutschland hat ihr Mann gesagt, sie muss es nicht.

Das zeigt, Integration kann funktionieren. Aber das war halt nur auf den Land so. In einer Großstadt ist es wohl schwieriger.

MettMax schrieb:Ich denke da hätten genügend Arbeitgeber was dagegen. Zu recht wie ich finde.

Naja, in der Regel darf dein Arbeitgeber dir nicht rein quatschen, was du privat anziehst.

Groucho schrieb:Was genau so ein Schwachsinn ist , wie Verschleierung zu verbieten.

Sehe ich nicht so. Auch in der Schule hat man sich adäquat zu kleiden. Das ist eine Bildungsstätte im öffentliche Raum und keine Freizeitparty oder das private Wohnzimmer.

Groucho schrieb:Nein, das ist eine komplett andere Diskussion. Beamte sind Staatsdiener und keine Privatpersonen.

S.o. die Schule ist ein öffentlicher Raum, dessen sich die Schüler nicht so einfach entziehen können. Da ist kein Platz ohne triftigen Grund für allerlei Extrawürschtl und Religion ist Privatsache und kein triftiger Grund. Edit: ansonsten steht es ihr frei eine muslimische Schule zu besuchen.

Groucho schrieb:dass sich jeder so anziehen darf, wie es ihm passt.

Vollverschleierung ist nicht "so anziehen wie es ihm passt" lmaoo

Man hat keine Ahnung mit wem man redet. Der Grund genügt alleine schon.

Groucho schrieb:Man könnte ja davon ausgehen, dass es die Mutter ist und nicht jemand, der der Mutter den Pass geklaut hat.

Hahahahaha. Oh man. Also keine Lösung, wa?

Jemand der sich komplett unkenntlich anzieht, soll man also einfach glauben ? Oh Gott, Betrüger werden leichtes Spiel mit so Naiven Leuten haben.

Apache205 schrieb:Vollverschleierung ist nicht "so anziehen wie es ihm passt"

Je nachdem, ob die Frau dazu gezwungen wird, oder es ihre eigene Entscheidung ist.

Apache205 schrieb:Man hat keine Ahnung mit wem man redet.

Na, dann sofort das Internet schließen. Ich habe auch keine Ahnung, mit wem ich hier rede.

Apache205 schrieb:Hahahahaha. Oh man. Also keine Lösung, wa?

O Hahahahaha....sieht die Lösung und sagt "O man, keine Lösung, wa?"

Kleiner Spaßvogel, Hahahahaha, wa?

Groucho schrieb:Je nachdem, ob die Frau dazu gezwungen wird, oder es ihre eigene Entscheidung ist.

Weil die Herkunft der Burka ja für ihre Freiwilligkeit und selbstbestimmung der Frau bekannt ist. Lmao

Groucho schrieb:Na, dann sofort das Internet schließen. Ich habe auch keine Ahnung, mit wem ich hier rede.

Sehr schwach. :troll:
Aber hey ablenken wenn man ertappt wird ist einfacher als zugeben.

Groucho schrieb:O Hahahahaha....sieht die Lösung und sagt "O man, keine Lösung, wa?"

Kleiner Spaßvogel, Hahahahaha, wa?

Du hast halt immer noch keine Lösung genannt LUL.
OK erklär Mal wie du als Mann eine Frau mit Burka mit einem Perso identifizieren möchtest? Durch bloße Augenpartie geht wohl schlecht, wa? Hahahaha

Cesare schrieb:Ich glaube (z.B.) viele religiöse Muslime würden sich bei uns nicht wohl fühlen, weil ich zu meiner Schande gestehen muss, dass wir - wie so viele Almans - unser Sozialverhalten stark mit Alkoholkonsum verknüpft haben- so weit, dass wir ne Weintour durch unterschiedliche Güter machen oder in Franken eine Wanderung von Brauerei zu Brauerei

Raki war ja lange Zeit das türkische Nationalgetränk. Erdoğan hat vor ein paar Jahren gesagt, das türkische Nationalgetränk sei Ayran. 😁
Durch die zunehmende Islamisierung von Teilen der türkischen Gesellschaft ist auch der Umgang mit Alkohol seitens dieser Leute sehr merkwürdig geworden.

Auch in anderer Hinsicht sind sie teilweise immer konservativer geworden. Vor allem, die Türken in den typischen Gastarbeiter-Ländern.
Früher sind die Türken hierzulande zu deutschen Imbissen gegangen und haben dort Pommes gegessen. Die Pommes wurde im selben Fett fritiert wie die Schnitzel etc.
Das hat keinen gestört.

Mir ist aufgefallen, dass immer mehr Türken das jetzt nicht mehr tun. Und am Glühweinstand auf dem Weihnachtsmarkt stehe ich auch recht alleine da, wenn es um Leute türkischer Herkunft geht.

Diese ganze Entwicklung hat wirklich sehr stark mit der Regierung Erdoğan zu tun. Immerhin regiert er seit 2002 in der Türkei. Er hat Schritt für Schritt alles außer Kraft gesetzt, was einst M. Kemal Atatürk eingeführt hatte. Erdoğan hasst Atatürk regelrecht. Deshalb hat er auch die Hagia Sophia wieder in eine Moschee umgewandelt. Atatürk hatte es einst zum Museum gemacht.

Kopftücher waren vor der Ära Erdoğan in der Türkei in öffentlichen Gebäuden verboten. In den 90ern lief im türkischen Fernsehen Tutti Frutti und nach Mitternacht liefen Softpornos.

Die Regierung Bush fand es dann ganz toll, Erdoğan und die AKP groß rauszubringen, damit die Türkei den arabischen Ländern eine Art moderaten Islam vorleben kann. Die laizistische Türkei wurde sozusagen geopfert, um Einfluss auf die gesamte Region zu nehmen. Das hat nicht ganz geklappt. Erdoğan macht, was er will. 😁
Joe Biden möchte ihn gerne weg haben. Das hat er schon angekündigt. 😁

Ich glaube, dass es ein großer Fehler war, die Türkei nicht rechtzeitig stärker an die EU zu binden. Quasi VOR der Erdoğan-Phase.
Denn jetzt haben er und seine Gefolgschaft auch einen sehr negativen Einfluss auf einen Teil der Türken in Deutschland. Dass sich hier immer mehr junge Mädchen in Kopftücher gehüllt haben, kam auch erst mit der Regierung Erdoğan.

Mir tut die säkulare Schicht in der Türkei leid. Die raufen sich die Haare, weil viele Türken in Deutschland Erdoğan unterstützen. Im Internet gibt es große Kloppereien zwischen säkularen Türken in der Türkei und den religiösen Türken in Deutschland, Holland, Österreich ..... etc.