Unruhen in der Ukraine - reloaded

Wald schrieb:@Jedimindtricks
Ich denke, die Problematik ist eine andere. Die Ukraine ist für kriegerische Auseinandersetzungen einfach nicht gut genug ausgerüstet. Ob der Sold auch rechtzeitig ausgezahlt wird, weiss ich nicht. Vielleicht ist es um die Moral der ukrainischen Soldaten nicht sonderlich gut bestellt. Also wenn ich als Führung merke, dass ich auf dem Schlachtfeld den Kürzen ziehe, würde ich versuchen zu verhandeln. Letztendlich würde es dazu führen, dass Kleinrussland anerkannt wird. Ein weiteres Blutvergießen, ist in dem Konflikt, für keine Seite sinnvoll.

Was für eine Problematik soll das sein wenn Russland andere Länder überfällt, Völkerrecht ect. bricht und Kriegsverbrechen begeht?

Das Russland ein Aggressorist weiß man

Wald schrieb:Vielleicht sind die Kleinrussen so eine Art moderner Spartanertrupp.

Was sind eigtl Kleinrussen ? 😅

Ja genau , moderne Spartaner mit allerneusten russenpanzern .
Jetzt wirds wieder mal abenteuerlich.

Wald schrieb:Die Separatisten kämpfen möglicherweise engagierter, weil sie Angst haben in Gefangenschaft zu geraten.

So wie du muss man sich erstmal alles zurechtbiegen.
Die sepas genießen Amnestie, wollte der Führer so der nix mit zutun hat.
Teilweise ist das was du von dir gibst Geschichtskittung und ich hab da grad kein bock mehr drauf. Du leugnest Kriegsverbrechen und das ist ziemlich eklig .Spartanertrupp , what the fuck .

@Jedimindtricks
Ich habe Kriegsverbrechen nie geleugnet, daher ist der Vorwurf höchstens eklig. Ich bin nur nicht vor Ort und den Wikipediaquatsch, wo jeder Honk seinen Mist reinschreiben kann, ist als Quelle schon lange nicht mehr 100%-ig sicher. Wenn es Kriegsverbrechen gibt, müssen diese aufgeklärt werden, egal wo auf der Welt. Die Ukraine hat sich leider auf sehr unschöne Weise geteilt und das ist gerade Fakt. Was geschehen ist, wissen wir alle, die Frage ist, wie der Konflikt gelöst werden kann. VG Waldi

Wald schrieb:habe Kriegsverbrechen nie geleugnet,

Wieso , sind doch alles Spartaner.
Auf die Idee das russische buks durch donetsk fahren oder ganze raketenorgeln in Wohngebieten stehen biste noch nicht gekommen obwohl sehr gut dokumentiert.
Da muß dann die Heldengeschichte herhalten vom edlen Spartaner der allein durch Wille eine ganze Armee niederringt. Richtig niedere Propaganda.
Aber

Wald schrieb:Was geschehen ist, wissen wir alle

Darf nicht fehlen .

@Jedimindtricks
Ich bin militärisch gesehen ein absoluter Laie, aber die Panzer usw. die, die prorussischen Separatisten haben, könnten zur Verteidigung gegen mögliche Invasoren dienen. Die Lage könnte eventuell durch ein Referendum entspannt werden, um Rechtssicherheit zu schaffen, ob die ,,Kleinrussen'' zur Ukraine gehören möchten oder ihre eigene anerkannte Republik ausrufen dürfen. Das würde dauerhaft u. U. viele Menschenleben retten.

@Jedimindtricks
Also eines, welches von Kiew abgesegnet werden muss.

Wald schrieb:aber die Panzer usw. die, die prorussischen Separatisten haben, könnten zur Verteidigung gegen mögliche Invasoren dienen

Mal überlegen: Eine Invasion ist ein militärisches Eindringen in ein fremdes Staatsgebiet. Die Donbass-Region grenz ausschließlich an Russland. Das heißt also, Russland schickt den Separatisten Panzer zum Schutz gegen eine russische Invasion. Ja, das macht voll Sinn...

Wald schrieb:Die Lage könnte eventuell durch ein Referendum entspannt werden, um Rechtssicherheit zu schaffen, ob die ,,Kleinrussen'' zur Ukraine gehören möchten oder ihre eigene anerkannte Republik ausrufen dürfen

Mach dich erstmal kundig, wie ein VÖLKERRECHTLICH anerkanntes Unabhängigkeits-Referendum durchgeführt werden muss!

@E.Schütze
In dem Fall gegen eine ukrainische Invasion, da es bereits in 2014 ein Referendum zur Unabhängigkeit gab. Es ist allerdings nicht international anerkannt worden. Die Gesamtbevölkerung kann nicht mehr abstimmen, da die Trennung bereits erfolgt ist, also müsste es im Endeffekt wie bei den Schotten ablaufen, die London fragen müssen. Es bleibt einer der wenigen Wege, dauerhaft in der Region Frieden zu schaffen. Kleinrussland wird nicht mehr zur Ukraine zurück wollen, oder bestreit das jemand?

Wald schrieb:Es bleibt einer der wenigen Wege, dauerhaft in der Region Frieden zu schaffen

Es herrschte Frieden! Bis Putin meinte, dort den dicken Max raushängen zu lassen.

Wald schrieb:Kleinrussland wird nicht mehr zur Ukraine zurück wollen, oder bestreit das jemand?

"Kleinrussland" gibt es nicht. Es gibt Teile der Ukraine, die mit vielfältiger Unterstützung der russischen Führung in einem Dauerkonflikt gehalten werden, und wenn die endet, gibt es auch wieder Aussicht auf Frieden.

Wald schrieb:Ich bin militärisch gesehen ein absoluter Laie

Dafür kann man Laie sein .
Kampfjetpiloten und Co gegen traktorfahrer . Dafür bedarf es nur gesunden Verstand.

Wald schrieb:Die Lage könnte eventuell durch ein Referendum entspannt werden, um Rechtssicherheit zu schaffen, ob die ,,Kleinrussen'' zur Ukraine gehören möchten oder ihre eigene anerkannte Republik ausrufen dürfen

Ahja , Rechtssicherheit.
Wieviel Referenden will der rechte mob denn noch ?
Irgendwie kommen schnappsideen geschichtlich immer aus dem Ecke, deswegen verlier ich langsam den Respekt vor Dummheit.

Wald schrieb:In dem Fall gegen eine ukrainische Invasion

Ach so, die Ukraine führt eine Invasion auf ihrem eigenen Staatsgebiet durch. Wie gemein aber auch.

Wald schrieb:da es bereits in 2014 ein Referendum zur Unabhängigkeit gab.

In Tschetschenien gab es übrigens auch mal ein Unabhängigkeitsreferendum. Bist du der Meinung, das müsste auch wiederholt werden?

@SomertonMan
Es herrschte Frieden, bis ein Putsch kam und der bisherige Machthaber zum Teufel gejagt wurde. Zwischenzeitlich hat man bis zu den Neuwahlen eine Junta eingesetzt und plante außerdem, einem feindlichen Militärbündnis, gegen Russland, der NATO beizutreten. Dies tat man offensichtlich im Schatten der Olympischen Winterspiele, welche zeitgleich in Russland stattfanden. O.k., wenn die Ukraine, Kleinrussland nicht anerkennen möchte, wird es wohl nichts mit einem NATO Beitritt werden.

Wald schrieb:bis ein Putsch kam

Mach dich lieber erstmal kundig, was eigentlich ein Putsch ist.

Wald schrieb:Es herrschte Frieden, bis ein Putsch kam und der bisherige Machthaber zum Teufel gejagt wurde.

Ein Putsch bedeutet, dass das Militär oder paramilitärische Organisationen durch einen Umsturz die Staatsgewalt an sich reißen.
Welches Militär war am Maidan beteiligt?

Beim Maidan war kein Militär beteiligt
Oder sieht das für dich nach Militär aus?

Original anzeigen (0,3 MB)

Du scheinst die Ereignisse in Kiew mit denen auf der Kim zu verwechseln.
Denn da hat tatsächlich ein Putsch stattgefunden und zwar ausgeführt vom russischen Militär.
Das russische Militär hat die prorussische Janukowitsch Partei aus dem Parlament in Sewastopol weggeputscht und die Regierungsgewalt einer Partei (Askojonov) übergeben, die bei der letzten Wahl weniger als 5% erreicht hat.

Übrigens wurden unmittelbar nach dem Maidan sowohl eine Präsidentschaftswahl als auch Parlamentswahlen abgehalten. Dabei wurde der Maidan bei beiden mit einer klaren Mehrheit bestätigt.

Und das waren die Ergebnisse der Wahlen:


Wikipedia: Parlamentswahl in der Ukraine 2014

Die prorussische OB und die prorussische kommunistische KPU konnten zusammen nur 13,4% Stimmen erzielen. Beim Rest handelt es sich allesamt um Pro Maidan Parteien.



Wikipedia: Präsidentschaftswahl in der Ukraine 2014

Bei der Präsidentschaftswahl gab es auch prorussische Kandidaten nämlich Wadym Rabinowytsch und den Kommunisten Petro Symonenko. Beide zusammen konnten nicht einmal 5% der Stimmen holen. Die restlichen Kandidaten sind alle Pro-Maidan eingestellt.

Es war also kein Putsch sondern ein von der Mehrheit des Volkes getragener Regierungsumsturz. Das haben auch die Wahlen von 2019 nochmals bestätigt.

@SomertonMan
Genau das was beim Maidan abgelaufen ist. Und der Westen dachte, die Russen schauen zu, wie sich die NATO im Vorhof Russlands ,,einquartiert''. Aber garantiert nicht, daher die Gegenreaktion, die konsequent und richtig war. Die Ukraine kann sich gen Westen entwickeln, dafür müssen sie aber keinen Gastransfer betreiben. Auf zu erneuerbaren Energien und in die Freiheit!@Ravegard dafür lief das Referendum auf der Krim noch viel eindeutiger ab. Wieviel Prozent waren das gleich wieder?

Kriegsverbrechen sind also

Wald schrieb:konsequent und richtig

Soviel zum Thema Propaganda

@Jedimindtricks
Wenn eine reguläre Armee, wie Du immer sagst, Traktoristen und Bauern angreift, wäre das ein von Dir viel zitiertes Kriegsverbrechen. Da gebe ich Dir ausnahmsweise recht. Oder wie würdest Du das sonst bezeichnen?

@Wald
Was denkst du wer sollte sonst kommen wenn sächsische Bauern zu Waffen und Panzern greifen um den Freistaat auszurufen?
Sollte da die Müllabfuhr kommen ? Oder Handwerker ?



Denk einfach mal bisl nach, zumal traktorfahrer eh ne Lüge ist .