Unruhen in der Ukraine - reloaded

Wald schrieb:11.09.2021 um 23:16
@SomertonMan
Der T-72 (Amt) ist ein ukrainischer Panzer und ist in Kiew entwickelt worden, der Vorgänger war der T-72 A. Der fährt also nicht in der Ukraine? Jetzt bin ich verwirrt.

Nicht die russ. Version ab 2010 . Ich habe dir das umfangreich erklärt. Gut Dunmstellen ist ja auch nicht so neu.

Der T72 ist ein Panzer der Sowjetunion du Experte und niemand in der Ukraine baut den mehr.

Wald schrieb:gestern um 21:25
@parabol
Auf der Krim ging der Übergang sogar gewaltos, was man von Afghanistan nicht gerade behaupten kann. Der Westen verhandelt nun sogar mit Terroristen. Vielleicht gab es einen kleinen Deal zwischen Frau Merkel und Herrn Biden, damit er Nord Stream 2 ,,durchwinkt

Jedimindtricks schrieb:Hab so das leichte Gefühl man hat es hier mit einem Algorithmus-monster zu tun .
Fällt doch stark auf , ist wie ne sputnikzeitung .


Raketenabwehrsystem , nazi-junta ,Afghanistan,Putsch, fracking, und so weiter. Das hat schon was von gefütterter KI .
Sehr interessant

Eventuell hast du ja recht. So dumm kann ein Mensch wohl nicht sein

@Starbeast
Wo werden Panzer in der Ukraine hergestellt und um welche Baureihe handelt es sich? Erzähl mal keinen Schabernack und stell Dich nicht dumm. Der T72 (Amt) wird wo produziert? Er sieht dem T72 verdammt ähnlich, es könnte sich damals, beim Einsatz gegen die Kleinrussen, um einen Prototyp gehandelt haben. Ob die Grossrussen, also die dicken Brummer, jemals in der Ostukraine tätig waren, ist nicht 100 prozentig gesichert. Bellingcat ist k e i n e seriöse Quelle.

Wald schrieb:gestern um 19:15
@Starbeast
Wo werden Panzer in der Ukraine hergestellt und um welche Baureihe handelt es sich? Erzähl mal keinen Schabernack und stell Dich nicht dumm. Der T72 (Amt) wird wo produziert? Er sieht dem T72 verdammt ähnlich, es könnte sich damals, beim Einsatz gegen die Kleinrussen, um einen Prototyp gehandelt haben. Ob die Grossrussen, also die dicken Brummer, jemals in der Ostukraine tätig waren, ist nicht 100 prozentig gesichert. Bellingcat ist k e i n e seriöse Quelle.

Bei Dir ist es dann keine seriöse Quelle wenn es nicht gefällt. Verarschen kannst Du Dich allein.

Russische Truppen und Ausrüstung sowie Ausrüstung für die Sepas sind bestätigt von der OSZE bis zum roten Kreuz. Natürlich DU glaubst bloß Russland RT.


Und bevor ich mich weiter lächerlich mache wie Du



Steven J. Zaloga, Michael Jerchel, Stephen Sewell: T-72 Main Battle Tank. 1974–1993. Osprey Publishing, London 1993, ISBN 1-85532-338-9




A. W. Karpenko: Sowjetisch-russische Panzer. (1905–2003). Hrsg.: Rudi Meier. Elbe-Dnjepr, Klitzschen 2004, ISBN 3-933395-44-5 (russisch: Обозрение отечественной бронетанковой техники (1905–1995 гг). Übersetzt von Rudi Meier)

Jane’s Armour & Artillery 2009–2010. Hrsg.: Jane’s Information Group. 30th Edition Auflage. Coulsdon 2009, ISBN 978-0-7106-2882-4.

Jeweils aktuelle Ausgabe


https://web.archive.org/web/20100414192443/http://www.dtig.org/docs/Russian_Tanks.pdf



Der T72 wird auch nicht mehr in der Ukraine gebaut Du Münchhausen Syndrom. Man baut den Oplot.


Im übrigen war es immer ein Sowjet Panzer.



Heute wie früher ist der Inhaber der Rechte die Firma Uralvagonzavod für Neubau ect.

Abgesehen Upgrades. Wo sitzen die.....
Uiiiii in Russland

Wikipedia: Uralvagonzavod



Wikipedia: T-72



Und der T-72 AMT Main Battle Tank is kein Neubau du Experte. Ein Upgrade und mehr nicht.


Dazu ein Upgrade das sich gar nicht mit der Russen Version vergleichen lässt.

T-72 AMT, an upgraded version of the T-72A main battle tank (MBT), was developed at the Kiev Armoured Plant based in Ukraine



https://www.army-technology.com/projects/t-72-amt-main-battle-tank/


Sonst noch Blödsinn zu erzählen. Weißte keine Ahnung haben von Ausrüstung aber große Klappe.
T-72B3 (Ob'yekt 184-M3)gibt's nur in Russland von Russland erstellt. Nur wer wie die Sepas spenden empfangen darf hat sowas oder Streitkräfte von Russland.

https://www.army-technology.com/projects/t-72b3m-main-battle-tank/



Andere Bestätigung


https://mobile.twitter.com/thedeaddistrict/status/1297743557663641601


http://www.military-today.com/tanks/t72b3.htm (Archiv-Version vom 16.09.2021)
http://www.themoscowtimes.com/article/491336.html (Archiv-Version vom 05.03.2016)


https://www.iiss.org/blogs/military-balance
https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-tanks-exclusive-idUSKCN0IC1GE20141023


https://www.military.com/video/combat-vehicles/combat-tanks/ukrainian-forces-capture-t-72-tank/3869568304001


Ukraine crisis: T-72 tank shoots hole in Russian denial


https://www.bbc.com/news/world-europe-28961080

https://m.censor.net/en/resonance/3080557/the_shot_that_killed_russian_t72b3_tank_near_debaltseve_was_one_in_a_million_an_interview_with_ukrainian

http://www.kotsch88.de/f_t-72B3.htm


https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.magzter.com/de/stories/Lifestyle/Military-Modelcraft-International/The-Tank-That-Wasnt-There



Der T72b3 ist in der Ukraine eingesetzt von Russland. Es gibt sogar zerstörte oder erbeutetete Exemplare.

Aber Du erzählst weiter Märchen

@Starbeast
Wir wissen beide, von welchem T 72 wir sprechen. Die Baureihe 2010, stellen nur die Russen her. Der T72 AMT ist derzeit der offizielle Panzer in der Ukraine und wird, wie von Dir verlinkt, nicht in Russland hergestellt. Das Problem ist, dass ihr die einzelnen Modelle permanent verwechselt.

Ihr wisst schon dass der Troll genau weiss, dass es russische Panzer inkl. Besatzung waren und nur ein bisschen spielen will...

@Purusha
Da wäre ich mir nicht so sicher, die russischen Geschichtsbücher lesen sich etwas anders wie unsere hiesigen . True Story

Wald schrieb:@Starbeast
Wir wissen beide, von welchem T 72 wir sprechen. Die Baureihe 2010, stellen nur die Russen her. Der T72 AMT ist derzeit der offizielle Panzer in der Ukraine und wird, wie von Dir verlinkt, nicht in Russland hergestellt. Das Problem ist, dass ihr die einzelnen Modelle permanent verwechselt.

Bei Dir ist nur sicher entweder stellst Du Dich blöd absichtlich aus verschiedenen Gründen, bist ein Troll oder hast keinen Iq.

Tut mir leid. Aber soviel Scheisse hab ich seitens von Teilnehmern hier kaum gelesen bisher. Schon zu behaupten der T72 sei ein Produkt der Ukraine zeigt wie blöd es es ist.

Kharkiv Armored Plant is immer noch für T84, T80 und T64 zuständig. Die T72 sind nach Ende der Sowjetunion in Richtung Russland gewachsen.





UralVagonZavod (Russian: ОАО «Научно-производственная корпорация «УралВагонЗавод», lit. 'Open Joint Stock Company “Research and Production Corporation “Uralvagonzavod”') is a Russian machine building company located in Nizhny Tagil, Russia.


Wikipedia: Uralvagonzavod


Ich wusste nicht das dieses Stück Land zur Ukraine gehört samt Firma.


In der Ukraine jedenfalls ist der T72 erst ab dem Krieg für die eigene Seite interessant geworden.

Aber lediglich für einige Einheiten der Nationalgarde. Die Streitkräfte vor dem Konflikt haben T80, T64 und wenige T84 genutzt. Keine, null T72. Im von Russland ausgelösten Krieg waren die Verluste heftig. Deswegen haben die Ukrainischen Verbände T72 erneut bekommen. Aber das ist in Zusammenarbeit mit anderen Ländern wie Polen, Tschechien ect und einheimischen Firmen. Die T72 der Ukraine haben mit den T72b3 null, nada gemeinsam. Sie unterscheiden sich erheblich. Und ja ich weiß welche Russen Panzer in der Ukraine zu sehen waren und zu begutachten. T72b3 die NUR in Russland auf diese Version verbessert worden sind und werden. Mit russischen Bauteilen die es nur in Russland gibt. Die Ukraine baut solche Teile gar nicht selbst so. Wahrscheinlich sind sie Wracks aus Russland vom Himmel gefallen.


Gaaaaanz bestimmt. Junge ich habe seit 20 Jahren mit der Technik aus Ex Sowjetunion Zeiten und aktuellen Versionen zu tun. Hab auch ehemalige Soldaten im Freundeskreis die den T72 gefahren sind. Oder gewartet haben. Aus Russland T72b3 machst du keine Ukraine Versionen. Ich bin lediglich froh das die Ukraine eigene moderne Panzer ins Gefecht schicken konnte die den Russen dann gezeigt haben was ne Harke ist. Dazu gute Panzer Abwehr. So kann man die Russen in Schach halten solange wie Russland nicht offiziell Krieg will. Aber Russland Streitkräfte in der Ukraine sind laaaaaange bekannt

@Starbeast
Du hast wirklich alle und jeden Panzer wild durcheinander gewürfelt. Ich habe dann ab der Hälfte aufgehört zu lesen, aber danke. Ich bin selbst Besitzer eines T-54 und kenne mich eigentlich ganz gut, mit Kettenfahrzeugen aller Art aus. Also das musst Du noch üben, bzw. besser verinnerlichen. Sagt mal, habt ihr heute alle frei?

Wald schrieb:@Starbeast
Du hast wirklich alle und jeden Panzer wild durcheinander gewürfelt. Ich habe dann ab der Hälfte aufgehört zu lesen, aber danke. Ich bin selbst Besitzer eines T-54 und kenne mich eigentlich ganz gut, mit Kettenfahrzeugen aller Art aus. Also das musst Du noch üben, bzw. besser verinnerlichen. Sagt mal, habt ihr heute alle frei?

Toll Du hast einen T54. Aber zu inkompetent verschiedene Versionen des T72 zu kennen und woher die Russen Versionen kommen.

Russland bei dem was es kann. Drohen


https://www.google.com/url?q=https://de.rt.com/russland/124941-kreml-sprecher-nato-beitritt-ukraine/&sa=U&ved=2ahUKEwjZnpWtjKXzAhVfhP0HHQ-rDZo4FBDF9AF6BAgDEAE&usg=AOvVaw3y9yEx0rm1PGiOuLv_4oJR


Drohen ohne Sinn. Bis die Ukraine die Kriterien erfüllt für die Nato sind wir Staub.



Das Grauen von Mh17, dass s Russland nach Lage der Dinge wohl teilweise oder ganz verschuldet hat, geht für die Angehörigen weiter. Entschuldigung von Russland oder Entschädigung - Fehlanzeige


Wikipedia: Malaysia-Airlines-Flug 17


https://www.theguardian.com/world/2021/sep/24/we-lost-joy-in-living-grief-of-mh17-victims-relatives-laid-bare-in-court

Es wartet auf die neue Regierung in Deutschland schon Arbeit.


https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-fordert-Intervention-von-Deutschland-article22845224.html

Russland ist wieder ein bisschen mit Krieg dabei. Eine friedliche Lösung inklusive Abzug von Russland aus der Ukraine und Krim sowie Entschädigung für die Ukraine wäre zu wünschen.


Hat Russland was zu verbergen


https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-konflikt-russland-laesst-osze-mission-an-der-grenze.1939.de.html?drn:news_id=1306778 (Archiv-Version vom 06.10.2021)

@Starbeast
Jetzt kommt erstmal der Winter. Russland wird sich ganz genau anschauen, wie und ob offene Gasrechnungen, seitens der Ukraine beglichen werden. Dann ist die Frage, ob die Ukraine für den Gastransit noch bzw. künftig der geeignete Partner ist. Wenn dem nicht so sein sollte, ist Nord Stream 2 alternativlos, worauf es am Ende wohl hinauslaufen wird.

Wald schrieb:@Starbeast
Jetzt kommt erstmal der Winter. Russland wird sich ganz genau anschauen, wie und ob offene Gasrechnungen, seitens der Ukraine beglichen werden. Dann ist die Frage, ob die Ukraine für den Gastransit noch bzw. künftig der geeignete Partner ist. Wenn dem nicht so sein sollte, ist Nord Stream 2 alternativlos, worauf es am Ende wohl hinauslaufen wird.

Echt jetzt kommt der Winter. Das ist ja mal eine bahnbrechende, aber immerhin wahre Feststellung 😅

Russland kann natürlich gerne offene Summen nennen und ob die gerechtfertigt sind muss man klären. Zum Thema Gastransit hat das keine Relevanz da Russland einige Zusagen gemacht hat, nicht nur der Ukraine. Ob Russland die offenen Rechnungen gegenüber der sowie Reparation mal endlich zahlt bleibt auch zu klären.



Die EU Staaten haben keine Schulden. Russland hat sich an die Regeln zu halten. NS2 wird nur die Erlaubnis bekommen in Betrieb zu gehen wenn Russland brav den Regeln folgt.

Ansonsten gilt weiterhin Russland ist ein Aggressor gegenüber der Ukraine, handelt illegal und ist mit Kriegsverbrechen fleißig dabei gewesen bzw ist.

Wald schrieb:Jetzt kommt erstmal der Winter. Russland wird sich ganz genau anschauen, wie und ob offene Gasrechnungen, seitens der Ukraine beglichen werden. Dann ist die Frage, ob die Ukraine für den Gastransit noch bzw. künftig der geeignete Partner ist.

Unzuverlässigkeit und schmutzige Tricks sind ein Kennzeichen für die russische Regierung:

Gazprom muss Milliarden-Strafe an Ukraine zahlen

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/streit-um-gas-lieferungen-gazprom-muss-milliarden-strafe-an-ukraine-zahlen/21021940.html?ticket=ST-8939188-YgTFjbFqv0dNVvmRNMjA-ap4

Ich denke, dass unsere Spezis hier im Bilde sind, zwecks der aktuellen Lage.

Beunruhigend ist, dass Russland den Truppenaufmarsch leugnet, obwohl wohl alles klar scheint.

Gut möglich, dass Russland die Ukraine überfällt? Hoffentlich nicht!

@SomertonMan
Na wenn dann wird man ein Szenario kreieren

Der russische Außenminister Sergej Lawrow warf Kiew eine "kriegslüsterne Rhetorik" vor. Äußerungen ukrainischer Militärs könnten "einen Wunsch zu Provokationen reflektieren und den Konflikt in eine heiße Phase zu drehen", so Lawrow.

Ukraine weist Vorwürfe zurück

Der Ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba wies seinerseits russische Vorwürfe als "Desinformation" zurück, die Ukraine plane eine Militäroffensive im von prorussischen Separatisten kontrollierten Donbass.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/russland-ukraine-137.html

Der übliche querdenkerbullshit ausm kreml. Die Ukraine plant ein Angriff auf die Ukraine. Da musste dir an den Kopf fassen.
Was mir Sorgen macht ist das die hiesige Szene die empfänglich ist dafür gewaltbereiter wird.

https://www.tagesschau.de/ausland/russland-ukraine-137.html

Jedimindtricks schrieb am 01.12.2021:Die Ukraine plant ein Angriff auf die Ukraine. Da musste dir an den Kopf fassen.

Die Ukraine hat die richtige Antwort auf die russischen Provokationen, sie kauft noch mehr Kampfdrohnen in der
Türkei.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-03/ukraine-buys-more-armed-drones-from-turkey-than-disclosed-and-angers-russia

Die Ukraine befürchtet in wenigen Wochen einen Angriff Russlands. »Der wahrscheinlichste Zeitpunkt zur Eskalationsbereitschaft ist Ende Januar«, sagte der ukrainische Verteidigungsminister Oleksi Resnikow am Freitag. Der ukrainische Geheimdienst analysiere derzeit alle möglichen Szenarien.

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/ukraine-konflikt-russland-plant-laut-washington-post-offensive-mit-175-000-soldaten-a-e53417d1-2268-411c-afeb-694850b3f77d

Der Aufmarsch bleibt nicht verborgen.

Vor ein paar Tagen fand das Treffen per Video zwischen Biden und Putin statt...

Wichtigstes Ergebnis - die NATO lässt sich nicht einschüchtern und die Türen für die Aufnahme der Ukraine in
die NATO bleiben offen, die NATO wird die Ukraine weiterhin militärisch ausrüsten.
Wenn Russland wieder militärisch gegen die Ukraine vorgeht, gibts das volle Sanktionspaket.
Also für Putin haben seine Drohungen nix gebracht

Es habe bei dem Gespräch keine "Verpflichtungen oder Zugeständnisse" seitens des US-Präsidenten gegeben, betonte Sullivan. Biden stehe dazu, "dass Länder in der Lage sein sollten, frei zu wählen, mit wem sie zusammenarbeiten".

https://www.dw.com/de/biden-und-putin-n%C3%A4hern-sich-nicht-an/a-60052021