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Russland das Buhland... aber warum?

84.042 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

30.03.2015 um 11:52
@nocheinPoet
Jo, man muss auch nicht gleich den Vatikan hassen wegen dem -.-

Schon noch bezeichnend wie Du hier für den Kampfbegriff "Puitinfreunde" / "Russlandfreunde" in die Bresche springst.

Es gibt eben nur dieses Schwarz/Weiss, und gerade das wird dann auch noch den "Putinfreunden" ubd "Russlandfreunden" nachgesagt obwohls selber praktiziert wird . Wer Heisse Artikel glaubt ist doch ganz klar ein "Russlandfreund" - was das auch immer sein soll.

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def ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

30.03.2015 um 11:55
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Wer Heisse Artikel glaubt ist doch ganz klar ein "Russlandfreund" - was das auch immer sein soll.
Und außerdem ist das doch ausschließlich Russenpropaganda...

Aber wehe du bringst unsere glorreichen Medienanstalten mit transatlantischen Klüngeleien in Verbindung. Da ist Schluss mit lustig! :D


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Russland das Buhland... aber warum?

30.03.2015 um 11:56
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Egal was für ein plan. Deutschlands Wirtschaftliche Stärke ist kein Mythos
Da hat wohl jemand die Aussage nicht verstanden


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Russland das Buhland... aber warum?

30.03.2015 um 11:58
Zitat von defdef schrieb:Vergleicht man es anhand der BIP kommt man zu dem Schluss, dass die USA über ihre Verhältnisse rüsten und wir Deutschen, trotz höherem Lebensstandard und leistungsfähigerer Wirtschaftsbasis, viel weniger rüsten.
Edit: "Über ihre Verhältnisse" ist hier die falsche Formulierung. Man nimmt die Vernachlässigung anderer Bereiche zu Gunsten des Militärapparates in kauf.
Alles ne Frage der Perspektive, gerade weil in Europa das Militär unterdurchschnittlich aufgestellt ist wie man an der BW ganz gut sieht was daraus wird.

2015 gaben die USA 577 Mrd aus

und liegen so bei 4% des BIP

was recht Gut für ein Militär mit ihren Aktivitätsgrad passt.


Wie erwähnt, das Spiel funktioniert nicht mit nackten Zahlenvergleichen ohne Lohn und Preisniveau miteinzubeziehen.


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Russland das Buhland... aber warum?

30.03.2015 um 12:00
http://www.spiegel.de/politik/ausland/griechenland-bittet-russland-im-schuldenstreit-um-hilfe-a-1026126.html

Vor nicht allzu langer Zeit hat der russische Finanzminister erhöhte Bereitschaft zur Kreditvergabe an Griechenland verkündet und nun scheint Tsiparas in letzter Not tatsächlich auf diese offengehaltene Option (ob nun um mehr Druck auf EU Verhandlungspartner auszuüben oder ernst gemeint) zurückzugreifen.

Dafür dass die russische Wirtschaft samt dem Großteil der Bürger des Landes mittlerweile finanziell aus dem letzten Loch pfeifft, scheint die außenpolitische Einflußgier der wahrscheinlich von Putin persönlich verlesenen Geopolitstrategen nur sehr bedingt zu stören.
Darüberhinaus vermögen sie ihre machtpolitischen Ambitionen auch weiterhin hochgradig zu pflegen, wie das aktuelle Beispiel Griechenland oder auch die hinsichtlich dem rusischen BIP monumental angehobenen Rüstungsausgaben (von dem ausverhandelten suizidalen Gas-Deal mit China mal ganz zu schweigen) deutlich hervorheben und dementsprechend bei der jetzt vorherrschenden prekären finanziellen Ausgangslage dem riskanten Unterfangen nacheifern, umso mehr die Rolle des "unbezwingbaren Iwans mit den großen Spendierhosen" zu spielen.

Wie zu Sowjetzeiten scheint die politische Elite weiterhin akribisch auf den Egoismus derer zu setzen, deren Aneilnahme an den Risiken, welche mit dem geopolitischen Ausfechten in Verbindung stehen, in einem für dieselbigen erscheinenden "gesunden Verhältnis" ausgeschlossen werden kann.

Ob die im Gegenzug durch Verhandlungen hinter verschlossenen Türen angestrebte Santionsenthaltungsstrategie der Pleitegriechen den von den Kremlherren prognostizierten Erfolgsaussichten gerecht wird, dürfte allerdings nur Platz für weitere Spekulationen bieten, da der EU-Verbund den bemerkenswerten Bemühungen zum Trotz immer noch den längeren Hebel bedienen wird.


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30.03.2015 um 12:02
@Fedaykin

Genau eine Frage der Perspektive, insbesondere wenn ich mir anschaue, dass Russland überdurchschnittlich alte gammel Hardware ersetzen muss. Des weiteren vergisst du einfach mal, dass die Fläche eines Landes ein erheblicher Faktor ist und unterschlägst das einfach mal.


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Russland das Buhland... aber warum?

30.03.2015 um 12:04
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:was recht Gut für ein Militär mit ihren Aktivitätsgrad passt.
Sehr richtig - komischer weise haben andere Nationen keinen solch hohen Aktivitätsgrad. Wahrscheinlich weil sie weniger Selbstverantwortung übernehmen :shot: -.-

Geil ist doch, das BIP und der Aktivitätsgrad "legitimieren" Rüstungsausgaben :D seien wir mal froh steht Nordkorea wirtschaftlich so schlecht da und ist nicht sehr aktiv auf der Welt mit ihrer Armee -.-


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Russland das Buhland... aber warum?

30.03.2015 um 12:04
Die Gammel-Hardware hat man ja recht erfolgreich " ausgelagert " in der Ukraine und Syrien zb.
In Afrika ist ja auch viel russisches Equipment


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def ehemaliges Mitglied

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30.03.2015 um 12:04
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:2015 gaben die USA 577 Mrd aus

und liegen so bei 4% des BIP

was recht Gut für ein Militär mit ihren Aktivitätsgrad passt.
Laut statista (quelle weiter oben von mir gepostet) sind es 2013 in den USA 3,8% des BIP und in Russland 4,1% des BIP gewesen.

Man liegt damit relativ gleich auf und wenn du Russland als Beispiel für überhöhte Rüstungsausgaben nennst trifft dies konsequenter Weise auch für die USA zu.


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30.03.2015 um 12:07
@wichtelprinz
Könnte natürlich auch was mit dem Gerücht zu tun haben, dass sich "Aktivitätsgrad" hier sogar z.T. mit "Wirtschaftsfaktor" deckt. ;)


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Russland das Buhland... aber warum?

30.03.2015 um 12:11
@dunkelbunt
Seien wir mal Froh das die USA die Unterstützung anderer Armeen nicht aus dem eigenen Geldsack zahlt -.-

http://www.heise.de/tp/artikel/16/16687/1.html?from-classic=1

Oophs ein Heise Artikel, also achtung nur für Russlandfreunde, Homöopathen und Wünschelrutengänger ;) ^^


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Russland das Buhland... aber warum?

30.03.2015 um 12:16
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Guter Beitrag. Da sieht man mal, wie die Geschichte verklärt wurde.
Eigentlich ist das alles noch viel weitreichender als der allermeisten bekannt ist, da fällt mir Operation Wunderland ein. Ein Lehrstück wie echte Probaganda funktioniert:

Die Bundesdeutschen, vor allem die Westdeutschen, verstehen sich in ihrer großen Mehrheit seit Jahrzehnten als gute Demokraten, als Anhänger der Sozialen Marktwirtschaft und als Freunde und Partner des Westens. Heute scheint das selbstverständlich, doch nichts davon ist vom Himmel gefallen. Als bei Kriegsende die Alliierten nach Deutschland kamen, trafen sie auf ein Volk von Mitläufern, das auf die Verheerungen und Verbrechen des Krieges vielfach sprachlos und politisch orientierungslos reagierte.
„Operation Wunderland“ enthüllt zum ersten Mal, wie die USA sich nach dem Krieg Westdeutschland nach ihren Wünschen gestalteten. Alle entscheidenden Fäden hinter den Kulissen zogen in der Zeit nach 1945 die Amerikaner. Das Maß dieser Einflussnahme reichte weit über Entnazifizierung, Umerziehung und Marshall-Plan hinaus. Amerikanischen Propagandaexperten gelang es, die öffentliche Meinung in Deutschland so geschickt zu beeinflussen, dass im demokratischen Prozess immer das herauskam, was Washington vorgab.

Mit Hilfe von namhaften Zeitzeugen, die zum ersten Mal offen über ihre Arbeit im Nachkriegsdeutschland sprechen, erzählt „Operation Wunderland“, wie Amerikas Propaganda funktionierte. Während Zeitungen und Rundfunk die Köpfe der Deutschen gewinnen sollten, hatten amerikanische Propagandafilme die Aufgabe, die Herzen der Menschen zu erreichen. Als harmlose Vorfilme liefen hunderte solcher US-Propagandafilme in den westdeutschen Nachkriegskinos. Zahlreiche dieser Filme sind erhalten. Sie sind noch nie systematisch ausgewertet worden, dabei sind sie ein ungeheuer aufschlussreiches Zeugnis der politischen und gesellschaftlichen Atmosphäre der unmittelbaren Nachkriegszeit. Sie erlauben einen zu weiten Teilen neuen, häufig auch amüsanten Blick auf die Irrungen und Wirrungen bis zur Entstehung der Bundesrepublik. Eindrucksvoll belegen sie, dass die amerikanische Auslandspropaganda in Westdeutschland nichts dem Zufall überließ – weder die Wahl einer liberalen Wirtschaftsordnung, noch die Wahl eines amerikatreuen Kanzlers. (Text: WDR)


Youtube: Doku-Reihe - Operation Wunderland - Ein Volk wird umerzogen - Teil 1 von 3
Doku-Reihe - Operation Wunderland - Ein Volk wird umerzogen - Teil 1 von 3
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30.03.2015 um 12:16
@Jedimindtricks
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Egal was für ein plan. Deutschlands Wirtschaftliche Stärke ist kein Mythos
Ne, wird aber "W-Wunder" genannt. Auch kein Mythos.

Fällt mir nur das Zitat von(Un-)real-live ein:
@unreal-live
Zitat von unreal-liveunreal-live schrieb:Da hat wohl jemand die Aussage nicht verstanden



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30.03.2015 um 12:24
@Phantomeloi
@unreal-live

Die Aussage war ich hätte/würde den Marshall plan überinterpretieren.könnt euch ja die Eier Schaukeln , Den hab ich aber nie genannt .
Was denn nun mit dem w-Wunder im Osten ?


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Russland das Buhland... aber warum?

30.03.2015 um 12:27
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Jo Fedy man kanns immer verschieden darstellen, zB auch pro Kopf ausgaben. Die BIP Darstellung geht mir am Hintern vorbei den kein BIP berechtigt zu mehr oder weniger Rüstungsausgaben. Kann ja mal so SaudiArabien vergleichen -.-
Du ausgeben kannst du wie du willst. Nur wird es Anteilig am BIP betrachtet eben als entsprechender Aufwand für eine Volkswirtschaft Deutlicher.
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Zudem, mal schauen wie sich das BIP der USA verhalten würde, wenn man die Militär- Kosten in ihren Konfliktgebieten einspart. -.-
Schwer weil das wenig damit zu tun hat.
Fakt ist, die USA geben soviel Geld für ihr Militär aus wie fast alle anderen grossen Nationen zusammen. Das schleckt Dir keine Ziege weg Fedy. Auch bei den pro Kopf Ausgaben sind sie absolute Spitzenreiter.t
ja sicher tun sie das, weil es auch kein Vergleichbare Nation unter den G8 gibt.

Nur Kriege gewinnt man nicht mit Etats sondern mit dem was man eben aufs Feld bringen kann. Und das geht in Ländern mit geringeren Lohn Preisniveau eben ne ganze ecke Günstiger.


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30.03.2015 um 12:29
@Jedimindtricks
Kann nur den Beitrag von @unreal-live von heute 12.16 Uhr und das Video empfehlen.
Das macht den Kopf frei und die Dinge fügen sich realistisch ineinander.
Nur Mut!


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Russland das Buhland... aber warum?

30.03.2015 um 12:30
Frag mal Fedy in welchen technischen Zustand sich die russische Armee befindet -.-
Und, die USA kaufen sich wohl kaum Steinschleudern mit ihrem Verteidigungsetat sondern sind eigentlich bekannt dafür das sie hochmoderne Waffensysteme auf den Markt bringen.t
oh mann wenn du die Grafik gesehen hättest wüsstest du das ein Militäretat nicht so aufgegeben wie bei C & C, da wird nicht jedes Jahr neue Waffen gekauft.

Systembeschaffung ist ein Jahrelanger Prozess, und Instandhaltung und Lebenzykluslkosten von Systemen verursachen eben ein entsprechendes Kosten.

Munition, Schweineteuer, was glaubst du was der Einsatzbetrieb eines Flugzeuges zb für den Kampf gegen IS am Tag kostet.


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30.03.2015 um 12:31
@Phantomeloi
Hab kein Volumen .
Kommt dir aber nicht Spanisch vor das die Lügenpresse Westdeutscher Rundfunk dich klarer sehen lässt und den Kopf frei macht !?


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Russland das Buhland... aber warum?

30.03.2015 um 12:34
@Jedimindtricks
Naja, Informationen - vor allem, wenn sie eine ganz andere Sicht der Dinge aufzeigen - sind nicht so leicht verdaulich. Verstehe schon, warum sich einige dagegen sträuben.
Hilft aber nichts. Die Wahrheit & Realität nimmt auf keinen Rücksicht. Auf mich hat sie auch keine Rücksicht genommen. Die (Wahrheit) ist hart im Geben und am Austeilen.
Ich bin überzeugt, dass SIE (die Wahrheit) zwar viele Schlachten verloren hat, doch den Krieg - den hat sie schon gewonnen. Selbstverständlich-freiwillig und zwangsläufig. Da ändert keiner was dran.


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30.03.2015 um 12:35
Zitat von unreal-liveunreal-live schrieb:Genau eine Frage der Perspektive, insbesondere wenn ich mir anschaue, dass Russland überdurchschnittlich alte gammel Hardware ersetzen muss. Des weiteren vergisst du einfach mal, dass die Fläche eines Landes ein erheblicher Faktor ist und unterschlägst das einfach mal.
Nö, ganz so drastisch ist es ja nicht. Tun wir mal nicht so als würde die Russische Armee ausehen wie die der Ukraine.

Immerhin hielt Russland es ja für nötig neue ICBMS in großer Zahl einzuführen.


Natürlich kann Russland nicht en Durchschnittlichen Technologielevel halten wie die USA, wobei die auch viel zusammengestrichen haben die lezten Jahre.

Aber dafür ist Russland ja auch auf einen ganz anderen Lebel in Einwohner und Ökonomie, und dafür fahren sie Verdammtviel Armee auf.

Vor allem weil ihr größte Bedrohung als Kontinentalmacht eben von China ausgeht (ein Grund warum Russland versucht mit Indien nahe zu kommen.


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