Russland das Buhland... aber warum?

Ukrop schrieb:Ich tippe dass die Rebellen die Maschine aus einer geringeren Höhe mit einer Igla oder ähnlichem Schultergestütztem System abgeschossen haben. Es war ein Versorgungsflugzeug und es hat die Ukrainische Streitkräfte an der Front beliefert. Also musste es irgendwo landen. Und da haben es die Rebellen wahrscheinlich erwischt. Oder beim Abflug.

Tippst du blos Falsch. Genau das ist das Problem an dem Vorfall nur wenige Tage voher (wurde im alten Ukraine Thread besprochen) die MAschine war zu hoch für die Klassischen IR Man Pad Tiefflugabwehr.

Ukrop schrieb:Die 6500 Meter hat Heletey vermutlich einfach erfunden um Russland verantwortlich zu machen. Genau wie er erfunden hat dass Russland angeblich die Ukraine mit taktischen Nuklearwaffen angegriffen hätte.

Nö, das wir wohl Stimmen. Denn darauf beruht ja auch der Warnhinweise für den BND. Wenn man also die Höhe anzweifelt bestand auch keine VErschärfte Situation für die Luftfahrt.

Ukrop schrieb:Die Bundesregierung ist fein raus, wenn sie nur einmal Belege von der Ukraine verlangt dass das Ukrainische Transportflugzeug tatsächlich in einer Höhe von 6500 Meter abgeschossen worden sei.

Wer sagt das sie diese Daten nicht Haben?

Ukrop schrieb:Es kann genausogut sein dass die Maschine von Rebellen mit Manpads in geringer Höhe abgeschossen wurde, und die Meldung von 6500 Meter kann einfach billige Propaganda gewesen sein, mit dem Ziel Europa davon zu überzeugen, dass die Ukraine es mit dem russischen Militär zutun hätte.

Einverstanden. Aber daraus folgt auch, dass die Ukraine aufgrund des Vorfalls mit der AN-26 den Luftraum über 10km nicht hätte sperren müssen. Entweder oder.

@Purusha

Ukrop schrieb:Woher sollen sie es denn auch gewusst haben?
Offensichtlich nur weil der Ukrainische Verteidigungsminister den Rebellen unbedingt ein Alibi für die AN-26 verschwaffen musste, und das obwohl die Rebellen sich zum Abschuss der AN-26 bekannt haben und nie versucht haben jemand anderes dafür verantwortlich zu machen.

Ab Minute 31.40 - 36.00 in der Doku wird dieser Aspekt etwas näher beleuchtet.
http://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/die-story-im-ersten-todesflug-mh17-100.html (Archiv-Version vom 28.04.2015)

An-26 was hit by a more powerful weapon. We have two versions: the shot was fired from the current ground-based missile-gun complex "Panzyr" or homing missile X-24 class "air-Air" from a Russian aircraft that could take off from Millerovo airfield

Mit anderen Worten sie wussten es nicht und schlossen auch Luft Luft nicht aus. Witzig wo doch die Russen so sehr den Abschuss von MH17 durch Erdkampfflugzeuge puschen.

@Fedaykin
ist die frage ob du anhand der bilder ausmachen kannst um was für ein geschoss es sich handeln könnt . auffällig ist doch die flugbahn . der antonovpilot muss wohl sogar noch auf die rakete reagiert haben

https://www.youtube.com/watch?v=xTT6BDRA8_k

@Jedimindtricks

wenn das ne grosse AN-26 auf 6500m war, frage ich mich schon sehr, wie man einen viel kleineren Kampfjet auf 10000m von blossem Auge erkennen will.

@Fedaykin

Naja war ein Eisenbahnknotenpunkt und gab doch schöne Einblicke in die Taktik der Sepas. Klassische UdSSR Bodendoktrin. Mit Artillerie erstmal alles umpflügen

wie kommst drauf, dass es UdSSR typisch ist ? Ich mein...auch "die anderen" zerdeppern erstma die Infrastruktur...seis mit Marschflugkörpern von Schiff aus oder durch massive Luftangriffe...da werden schomal Krankenhäuser in Schutt und Asche gelegt..tztztz

@Purusha
ohne kondensstreifen unmöglich . blieben nur geräusche die man erstma orten muss .
also ich geh ja von aus das die 777 von MA einen gut sichtbaren kondensstreifen hatte zu dem zeitpunkt

Fedaykin schrieb:Witzig wo doch die Russen so sehr den Abschuss von MH17 durch Erdkampfflugzeuge puschen.

wo genau pushen sies denn ? (aktuell..nicht vor 5 tausend Jahren)

und ist Jatze/Poro nicht genauso lächerlich, wenn er behauptet, dass russische Abfangjäger die Maschine abschossen, nur um ihn..den tollsten UA Präsi aller Zeiten schlecht zu machen ?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Tippst du blos Falsch. Genau das ist das Problem an dem Vorfall nur wenige Tage voher (wurde im alten Ukraine Thread besprochen) die MAschine war zu hoch für die Klassischen IR Man Pad Tiefflugabwehr.

Woher willst du wissen wie hoch die AN-26 tatsächlich war als sie abgeschossen wurde?

Die Ukraine behauptete die Rebellen könnten die AN-26 gar nicht abgeschossen haben weil sie nur über Manpads verfügten, und eben keine Panzyr, BUK oder sonstiges hätten. Und das obwohl die Rebellen den Abschuss stolz für sich verbuchten und sich nie davon distanzierten.

Die 6500 Meter sollten beweisen dass es nicht die Rebellen waren sondern Russland. Die Höhenangabe wurde nicht belegt, sondern einfach so daher gesagt. Von einem Mann der später genauso lässig daher laberte dass Russland angeblich Atombomben auf die Ukraine abgeworfen hätte. Von einem Mann der selbst der Ukrainischen Regierung zu unheimlich war und nach wenigen Wochen im Amt seinen Rücktritt einreichen musste.

wie kommst drauf, dass es UdSSR typisch ist ?t

Aus den Dienstvorschriften für Battailon und Brigade Operationen

ebenso an der früheren Gliederung ihrer Artillerieverbände, als auch der gesamten Strategischen Gesamtkonzeption für das Schlachtfeld Europa. Sieht man gut an Grozny wie stark man auf diese Doktrin fixiert war.

catman schrieb: Ich mein...auch "die anderen" zerdeppern erstma die Infrastruktur...seis mit Marschflugkörpern von Schiff aus oder durch massive Luftangriffe...da werden schomal Krankenhäuser in Schutt und Asche gelegt..tztztz

Der Artillerieeinsatz bei den Militärischen Einsetzen wie Desert Storm, Irak freedom und andere unterscheidet sich schon enorm. Deswegen gibt es in den Westarmee auch wenniger "Dumb MLRS" Werfer.

Ukrop schrieb: Es war ein Versorgungsflugzeug und es hat die Ukrainische Streitkräfte an der Front beliefert. Also musste es irgendwo landen. Und da haben es die Rebellen wahrscheinlich erwischt. Oder beim Abflug.

Die Ukrainer haben die Antonow in mehreren Fällen zur Aufklärung eingesetzt. Da bleibt man außerhalb der Manpadreichweite. Man muss ja nicht die Poppeln der Sepas zählen, sondern nur Ihre Stellungen fotografieren. Das nur zum Thema "Landen müssen". Den Auftrag kennen wir halt nicht. Just my 2 cents. Weitermachen!

Fedaykin schrieb:Aus den Dienstvorschriften für Battailon und Brigade Operationen

will dich nich nerven, aber kann man des irgendwo im Netz lesen ? *neugierig guck*

catman schrieb:wo genau pushen sies denn ?

Na von Anfang an.

Die PK, die RT Doku, die angebliche Schrift des Vereins Russischer Ingeneure, usw. Kannts ja in den Thread schauen wie oft das Erwähnt wird.

Ukrop schrieb:Woher willst du wissen wie hoch die AN-26 tatsächlich war als sie abgeschossen wurde?

weiss er nicht, genausowenig wie du. womit auch deine Version vom tiefer geflogen als angegeben genauso Spekulation ist wie alle andern.

Fedaykin schrieb:Kannts ja in den Thread schauen wie oft das Erwähnt wird.

immer noch ? des aber blöde...

Purusha schrieb:womit auch deine Version vom tiefer geflogen als angegeben genauso Spekulation ist wie alle andern.

So lange das eine im Bereich des Möglichen bleibt, bleibt das andere zweifelhaft.

Ukrop schrieb:Woher willst du wissen wie hoch die AN-26 tatsächlich war als sie abgeschossen wurde?

Anhand der Filmaufnahme. Und gibt wenig Gründe die Flughöhe zu Bezweifeln, War ja nicht im Landeanflug.

Nur weil du unterstellst das es nicht so war? Ich schätze der BND und die NATO haben da eventuell Daten gehabt und nicht nur aufgrund von ner Pressemeldung rausgehauen das ein Abschuss über 6000 Meter eine neue Qualität sei.

Ukrop schrieb:verfügten, und eben keine Panzyr, BUK oder sonstiges hätten. Und das obwohl die Rebellen den Abschuss stolz für sich verbuchten und sich nie davon distanzierten.

Ja war Witzig wo die Sepas dann behaupteten sie könnten alles aus der Luft holen , lustigerweise wurden damals Fotos verlinkt wie die Sepas Buk in Donetzsk erbeutet hattten, aber angeblich nicht Funktionsfähig

das die Sepas mitlerweile über Panzyr verfügen haben wir ja nachgewisen. Sogar der BND hat ja sowas im Verdacht bzgl Mh17 mal geäußert

Purusha schrieb:weiss er nicht, genausowenig wie du. womit auch deine Version vom tiefer geflogen als angegeben genauso Spekulation ist wie alle andern.

Fakt ist..die Kiste wurde abgeschossen über Manpadhöhe...das zweifelt keiner an .. die Streitfragen gehen darum, ob UA mitschuld ist, weil se den Luftraum nich gesperrt haben...meine Meinung ist : ja.... ob das rechtlich bindend auch so rauskommt ist natürlich ne andere Frage

Fedaykin schrieb:Vereins Russischer Ingeneure

Die, die das Bild der Mig-29, die gerade MH17 abschiesst, für echt gehalten haben? Die sind für mich auf einer Stufe mit den Architects & Engineers for Truth betr. 9/11 anzusiedeln. :)