Russland das Buhland... aber warum?

@Fedaykin

Hatte das @vergessen beim Kopieren, sry. Musste noch die ganzen Zitate suchen.

Beitrag von ThunderBird1 (Seite 1.410)

Phantomeloi schrieb:Intelligente Schlußfolgerung.

Durchaus

Daraus ergeben sich folgende spannende Möglichkeiten:

a) Russland wars. Folgerung daraus: Russland lügt (keine aktive Beteiligung in der Ukraine)

b) die Separatisten warens. Folgerung daraus: sie hatten bereits vor dem Abschuss von MH17 Zugriff auf BUK's oder ähnliches, was die Wahrscheinlichkeit eines Abschusses der MH17 durch sie massiv erhöht

c) die Ukrainer warens. Folgerung daraus: Ukraine schiesst eigene Transportmaschinen und MH-17 ab :)

d) die Antonov war gar nicht auf 6000m, sondern in Reichweite von Manpads. Folgerung daraus: kein Grund für die Ukraine, den Luftraum über 10'000m zu sperren.

e) E.T. und co.

@Purusha
Das Rätsel ist somit noch nicht gelöst.
Aber gut, dass man (wenigstens) ein paar Möglichkeiten parat hat, die alle gleichermaßen zutreffen könnten.

... sogar die ETs :) sind in Erwägung zu ziehen. Oder will jemand behaupten, wir seien in diesem Universum ganz alleine?

@Phantomeloi

Naja, ich würde c) und e) aus naheliegenden Gründen eher aussen vor lassen. Die andern 3 Varianten bleiben offen.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Naja, kannst du belegen das die Maschiene nicht in 6500 Metern Höhe flog ?

Ne. Du kannst auch nicht belegen dass die unsichtbaren Trolle in meinem Kleiderschrank nicht alle gleich groß sind.

Ich habe aber auch kein Beleg gesehen dass die Höhenangabe von Heletey der Wahrheit entspricht. In sofern kann sich die Bundesregierung entspannt zurücklehnen.

@Purusha
Den Ukrainern traue ich ein "derartiges Mißgeschick" zu. Nicht nur den Ukrainern, sondern allen.

Derweil traue ich sogar einigen Regierungs-Mitwirkenden oder "Wichtigen" zu, dass sie sogar im Wissen und mit Absicht eine Maschine abschießen, um irgendwen zum Sündenbock zu machen und sich selbst zu rechtfertigen - für alles was danach folgen mag. Ja, so weit mein Vertrauen.

@Ukrop
War nur ne frage ....
Und das der luhansk AirPort zerpulvert wurde dürfte unstrittig sein .

@Purusha

Purusha schrieb:die Antonov war gar nicht auf 6000m, sondern in Reichweite von Manpads. Folgerung daraus: kein Grund für die Ukraine, den Luftraum über 10'000m zu sperren.

Das Problem ist aber dass die Ukraine behauptet die Maschine sei von einem russischen Militärjet in 6500m abgeschossen worden. Die Sperrung des Luftraums wäre eigentlich die richtige Konsequenz gewesen. Wenn es Belege für diesen Schwachsinn gäbe.

@Ukrop

Ja wie jetzt, wenn es Schwachsinn war, wieso dann Sperren des Luftraums?

@Ukrop

Für die Wahl der Flugroute ist die jeweilige Fluggesellschaft verantwortlich. Fluggesellschaften führen eigene Sicherheitsanalysen der von ihnen genutzten Lufträume durch und stützen sich dabei auf international verfügbare Informationen, insbesondere die Mitteilungen der internationalen Luftfahrtorganisationen ICAO, IATA und Eurocontrol, welche sich wiederum auf die Gefahreneinschätzungen der lokalen Mitgliedstaaten verlassen.

So, nun erklär mir mal die Zuständigkeit der deutschen Bundesregierung.

@Ukrop

Ausserdem stimmt deine Behauptung nicht, dass die Ukraine sagt, die Antonov sei von einem russischen Kampfjet abgeschossen worden:
The Ukrainian Air Force Antonov AN-26 that crashed on Monday 14 July was downed by a more powerful rocket than previously fielded by pro-Russian separatists, the Ukrainian Ministry of Defence claims.

@Chavez
naja , man müsste mal wissen wo die an-26 genau gestartet ist - wo sie abgeschossen wurde weiss ich .
dann könnte man mit der steigrate auf nen ungefähre zahl kommen .

Purusha schrieb:The Ukrainian Air Force Antonov AN-26 that crashed on Monday 14 July was downed by a more powerful rocket than previously fielded by pro-Russian separatists, the Ukrainian Ministry of Defence claims.

macht mehr sinn . die videos von diesem abschuss geben auch kein kampfflugzeug her .

Ukraine's Security Council spokesman Andrei Lysenko said data from the plane's surviving crew suggested the rocket was either a surface-to-air Pantsir missile or a missile fired by a plane from Russia's Millerovo Air Force base.

http://www.cbc.ca/news/world/ukraine-says-plane-shot-down-by-rocket-from-russia-1.2706039 (Archiv-Version vom 24.07.2014)

sind offenbar getürkte ukrainische quellen die konsumiert werden .
das oder ist hier ja schon wichtig

die internetgeolocation gemeinde hat ja mehr oder weniger schon ausgemacht das das geschoss aus richtung russland kam

burning alive of a “DPR” member by Azov battalion members

Wenn schon etwas mit Sicherheit verbrannt ist, dann sind es russische Militärfahrzeuge.

Über 30 Stück sind heute bei einer Explosion auf einem Militärgelände in Rostow (an den Donbass angrenzend) ausgebrannt.



https://www.youtube.com/watch?v=uMv5gemDTiM

@Tenthirim
genauer gesagt die kuzminka tranings base , dort wo die hybrid truppen ausgebildet werden ;)
offenbar ein kleiner fail beim drill .hats wohl ein munitionsdepot zerissen

@Purusha

Purusha schrieb:Ausserdem stimmt deine Behauptung nicht, dass die Ukraine sagt, die Antonov sei von einem russischen Kampfjet abgeschossen worden:

Doch, in Ukrainischen Nachrichten am 14. Juli um 19.30

Випуск ТСН.19:30 за 14 липня 2014 року

Externer Inhalt
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Ab 1:50 sagt der Ukrainische Verteidigungsminister Haletey folgendes:

"None of the terrorists equipment could shoot down the Ukrainian plane An-26.

An-26 was hit by a more powerful weapon. We have two versions: the shot was fired from the current ground-based missile-gun complex "Panzyr" or homing missile X-24 class "air-Air" from a Russian aircraft that could take off from Millerovo airfield

Jedimindtricks schrieb:kuzminka tranings base

Da wird der Sachartschenko auf seine nächsten "1200 Mann" (von ihm persönlich mal erwähnt) wohl ein klein wenig länger warten müssen. Schade. Hoffentlich bleibt die Kriegslogistik der DNR Proxies von den Auswirkungen des Vorfalls verschont.

@Tenthirim
Sry , meinte Trainings net traning.
Also bei google Earth pro recht interessant , muss man einfach nurmal eingeben kuzminka Rostov . Südlich von dieser Stadt befinden sich die ganzen Camps aufm Acker . Der Verlauf der Bilder über die letzten Monate Compared mit den offensiven der Rebellen ist höchst Aufschlussreich . Wer's hat sollte sich das mal reinziehen .

Ukrop schrieb:" the shot was fired from the current ground-based missile-gun complex "Panzyr"

Ganz zufällig konnte die Präsenz dieses modernen russischen Flugabwehrsytems bei den sogenannten Separatisten mehrmals nachgewiesen werden.

@Purusha

Purusha schrieb:Ja wie jetzt, wenn es Schwachsinn war, wieso dann Sperren des Luftraums?

Eben.

Sag ich doch. Die Bundesregierung muss sich die Vorwürfe nicht gefallen lassen, angeblich von einer Abschussgefahr über dem Osten der Ukraine für die zivile Luftfahrt bescheid gewusst zu haben.

Woher sollen sie es denn auch gewusst haben?
Offensichtlich nur weil der Ukrainische Verteidigungsminister den Rebellen unbedingt ein Alibi für die AN-26 verschwaffen musste, und das obwohl die Rebellen sich zum Abschuss der AN-26 bekannt haben und nie versucht haben jemand anderes dafür verantwortlich zu machen.

Vermutlich hat die Ukraine den Luftraum deshalb nicht gesperrt, weil sie wussten dass der Verteidigungsminister Schwachsinn erzählte. Und schließlich wollte man sich die Überfluggebühren nicht entgehen lassen, nur weil der Verteidigungsminister Schwachsinn erzählt.

Wieso muss man überhaupt Schwachsinn erzählen?

Und wenn schon Schwachsinn erzählt wird, dann sollte man konsequenterweise wenigstens so tun als wäre es kein Schwachsinn oder? Nachdem der Verteidigungsminister der Presse offiziell mitteilt dass man ernsthaft meint, dass russische Kampfjets über der Ukraine Transportflugzeuge aus großen Höhen runterholen, wäre die Sperrung des Luftraums die logische Konsequenz daraus. Alles Andere wäre grob fahrlässig bzw. unglaubwürdig.

Deutschland braucht von der Ukraine einfach nur ein Beleg verlangen dass die AN-26 tatsächlich in 6500m abgeschossen worden ist.

Wenn die Ukraine das nicht belegen kann, dann ist Deutschland fein raus. Es kann genausogut sein dass die Maschine von Rebellen mit Manpads in geringer Höhe abgeschossen wurde, und die Meldung von 6500 Meter kann einfach billige Propaganda gewesen sein, mit dem Ziel Europa davon zu überzeugen, dass die Ukraine es mit dem russischen Militär zutun hätte.

Senigma schrieb:Herrlich, Dein Avatar sagt mehr als 1000 Worte.
Ist das nicht die Sprache, die Washington versteht, bzw. akzeptiert?

Herrlich das mein Avatar Psychologisch so gut Funktioniert.

ChrissyL schrieb:Russland strebt nach oben, gibt seinen Bürgern eine Perspektive im Leben und hilft den unterdrückten Menschen ihre Freiheit zu erreichen.

LOL

Russland tut genau das was die USA seit Ende des Bürgerkrieges gern von sich behauptet und in Kombination mit dem Aufstreben ist das natürlich völlig inakzeptabel für die nordamerikanischen Kriegstreiber.t

warum kommen für jeden Ausgeschlossenen Troll eigentlich 10 Neue mit dem selben Unsinn.

ChrissyL schrieb:Das russsiche Volk verehrt seinen Präsidenten, das amerikanische spuckt auf den ihren - auch ein Fakt der der westlichen Welt so garnicht schmeckt.

TJa, normal die einen betreiben Führerkult, die andern Individualismus.