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Russland das Buhland... aber warum?

84.010 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
ornis ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 09:38
@canales

Er meint wohl das hier:
Zitat von nickellodeonnickellodeon schrieb:Holländische Soldaten, die sogar die Tore zu den internierten für die Mörder geöffnet haben, um damit mindestens Beihilfe geleistet zu haben.
Beihilfe ist im Prinzip eine Beteiligung.

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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 09:47
@ornis
Ja, und Du denkst hätten sie die Tore nicht geöffnet. wäre nichts passiert?



Btw. und den Bezug zum Threadthema herzustellen...auf Seiten der Serben kämpften auch Freiwilligenverbände, darunter waren die russischen Freiwilligen die größte Gruppe...
Von allen ausländischen Freiwilligen hatte die russische Fraktion dabei die größte Bedeutung, da diese nachweislich in zwei organisierten Einheiten operierte, bekannt als РДО-1 und РДО-2 (lateinisch RDO-1 bzw. RDO-2). Dabei stand РДО für Russische Freiwilligeneinheit (Русский Добровольческий Отряд). Ihr Haupteinsatzgebiet war Ostbosnien, das durch seine Nähe zu Serbien am stärksten von Krieg und Vertreibung betroffen war.[14] Besondere Erwähnung verdient auch der Einsatz von griechischen Freiwilligen (mit ca. 100 Mann als Griechische Freiwilligeneinheit (GVG) organisiert), beim Fall von Srebrenica, da berichtet wird, dass nach dem Fall die griechische Nationalflagge in der Stadt wehte.[15]
Wikipedia: Bosnienkrieg#Paramilit.C3.A4rische Gruppen


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ornis ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 09:49
@canales
Zitat von canalescanales schrieb:Ja, und Du denkst hätten sie die Tore nicht geöffnet. wäre nichts passiert?
Ja, sie hätten sich nicht die Hände schmutzig gemacht.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 09:53
Na versucht man Sebrenica dem Westen in die Schuhe zu schieben?

JA ist klar, hätte man ein anständiges Mandat gehabt und anständig Ausgerüstet gewesen wäre Widerstand möglich.

So war der Niederländische Komandeur zwar unmoralisch gehandelt, aber gemäß Vorgaben.

Ändert aber nix daran das es immer noch die Serben und co waren die den Völkermord begingen.

ahja, ich weiß, der Begriff Völkermord ist ja noch nicht so ganz durch.

also schreiben wir Kriegsverbrechen.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 09:55
@ornis

shame on you.


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ornis ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 10:27
@Fedaykin

Das sehen viele so:
Die Einschätzungen sind sehr unterschiedlich. Kritiker werfen den niederländischen Blauhelmen vor, sie hätten Teile des Massakers mitbekommen und durch Nicht-Einschreiten geduldet. In diesem Zusammenhang wird auch von Beihilfe zu einem Kriegsverbrechen gesprochen. Diese Kritiker konstatieren ein Versagen des niederländischen Bataillons, dem sich gezielte Vertuschungsversuche niederländischer Militärs und Politiker anschlossen.[36]

[...]

Handlungen, Unterlassungen und Schlussfolgerungen sind in symbolträchtigen Bildern verdichtet. Dazu gehört das bekannte Foto, das Ratko Mladić und Thomas Karremans am Abend des 12. Juli 1995 bei einem gemeinsamen Trinkspruch festhält. Dazu zählen die Videoaufnahmen von feiernden und tanzenden Dutchbat-Soldaten in Zagreb, unmittelbar nach ihrem Abzug aus Srebrenica. Auch der Rücktritt der niederländischen Regierung unter Wim Kok am 16. April 2002, wenige Tage nach Veröffentlichung der umfangreichen Srebrenica-Studie des Niederländischen Instituts für Kriegsdokumentation, wurde als Symbol interpretiert, sieben Jahre nach den Ereignissen politische Verantwortung zu übernehmen.

Begleitet von Protesten von Srebrenica-Überlebenden ehrte am 4. Dezember 2006 die niederländische Regierung demonstrativ ungefähr 500 Soldaten. Sie hätten seinerzeit einen „außerordentlich schwierigen Auftrag“ gehabt, so der niederländische Verteidigungsminister Henk Kamp. Nach 1995 seien sie jahrelang falschen Anschuldigungen ausgesetzt gewesen, jedoch mittlerweile durch offizielle Untersuchungen entlastet. Bosnien und Herzegowina protestierte auf diplomatischer Ebene gegen diese Ehrung. Angehörige von Massaker-Opfern und Überlebende aus Srebrenica sprachen bei Protestkundgebungen von einem „Genozid-Orden“. An der Demonstration in Sarajevo gegen die Auszeichnung der Soldaten beteiligte sich die Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) und forderte in einem offenen Brief an Kamp und Ministerpräsident Jan Peter Balkenende eine Entschuldigung bei den Überlebenden von Srebrenica.[39][40]
Wikipedia: Massaker von Srebrenica#Debatte zur Rolle der Blauhelm-Soldaten


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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 10:37
@Fedaykin
Genau, gemäß den Vorgaben gehandelt. Verordnungskonform und sachgerecht umgebracht worden.

Hätte Priebke (hieß der so?) sich vergangene Woche auch damit den Freispruch erhandeln sollen, hätte ihm 4 Jahre erspart?

Bei der Bundswehr, zumindest in den 70ern, war Wehrkunde noch ein wichtiger Lehrinhalt. Es hieß, das Gesetze, Befehle und Vorgaben zu verweigern sind, sollten sie den Grundrechten, dem Völkerrecht oder den Menschenrechten wiedersprechen. Sogar Wiederstand ist Pflicht des Bürgers in Uniform.

Und ein General dürfte die Menschenrechtscharta kennen. Reicht nicht nur, mit Radko Mladic Slibovic zu saufen und einen auf Ehrenmann zu machen.

Wenn man dich so schreiben sieht, weiß man, worauf Regime gründen. Gesetzestreue Bürger, die wie die Lemminge jede noch so unsinnige Anweisung umsetzen, der eigene Kopf ist nicht zum denken, sondern umsetzen da. Platz fürs individuum bleibt nicht. Und das meine ich nicht persönlich.

Im übrigen, hätte es die Uck nicht gegeben, wären alle späteren Übersprunghandlungen nicht passiert. Und die sind von den usa zu paramilitärs ausgebildet worden mit dem klaren Ziel, den Vielvölkerstaat Serbien zu zerstören. Aber das ist ja nur eine Verschwörungstheorie.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 10:39
@nickellodeon
Ach, Genozide werden jetzt "Übersprungshandlungen" genannt...naja wenn es ins Weltbild passt....


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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 10:40
@nickellodeon
@ornis

Und warum genau wurde nun die UN Resolution des schlimmen Verbrechens , durch Russland unterbunden ?


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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 10:44
Danke ornis für die tiefere Rechersche. Mit 64 kbit kriegt man das nicht hin.

Was dabei wieder auffällig ist sind die Doppelstandards.

Die Holländer gehörten nach Den Haag, genau wie Bush, Rumsfeld, Rice und auch Schröder, hat der den Völkerrechtswiedrigen Krieg im ehem. Jugoslawien politisch zu verantworten.


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ornis ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 10:45
@evilparasit
Zitat von evilparasitevilparasit schrieb:Und warum genau wurde nun die UN Resolution des schlimmen Verbrechens , durch Russland unterbunden ?
Keine Ahnung - sag' Du es uns...


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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 10:50
@canales
Verdreh das doch nicht, warum hab ich das vorher denn Massenmord genannt?.

Was ist denn im Irak oder Lybien. Diese Gesetzlosigkeit fällt doch nicht vom Himmel. Sind die Strukturen zerstört, ist die Krume der Zivilisation nur noch sehr dünn. Zerfallende Staaten produzieren massenhaft leid.


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22.07.2015 um 10:52
Ein interessantes Thema, aber ich denke, wir sollten zurück zum Thema. Vielleicht wäre das einen neuen Tread wert.


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22.07.2015 um 10:53
@nickellodeon
Lenk doch nicht ab...
Zitat von nickellodeonnickellodeon schrieb:Im übrigen, hätte es die Uck nicht gegeben, wären alle späteren Übersprunghandlungen nicht passiert.
Was hat die UCK mit Srebrenica zu tun?
Du kannst nichtmal beim Thema bleiben...immer alles zusammen schütten und am Ende ist eh der Westen Schuld...


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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 11:03
Der Auslöser des gesamten Serbien Debakel (für die Menschen dort) war, das interessierte Kreise mithilfe der uck den Staat destabilisiert haben. Es wurden zunächst Serben umgebracht. Die Serben fühlten sich bedroht usw usw.

Und das Massaker von Srebrenica war nicht der Beginn, sondern der Höhepunkt einer Krise, ausgelöst durch die zynische Machtpolitik der amerikanischen Administration.

Man muß es auch nicht Übersprunghandlung nennen, wir können es auch den Kreislauf des Horrors bezeichnen.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 11:06
@evilparasit
Zitat von evilparasitevilparasit schrieb:Und warum genau wurde nun die UN Resolution des schlimmen Verbrechens , durch Russland unterbunden ?
Ich hatte da am 7.Juli schonmal etwas dazu geschrieben:
Wenn man Wiki glauben mag, gab es es bezüglich des Massakers viele Untersuchungen. Es gab auch Urteile in Den Haag.

Im http://www.watson.ch/!174398702 steht:
Am Mittwoch hatte Russland, ein traditioneller Unterstützer Serbiens, im UNO-Sicherheitsrat eine Resolution blockiert, die ebenfalls den Begriff «Völkermord» enthielt. Russland argumentierte, der von Grossbritannien eingebrachte Entwurf mache allein die bosnischen Serben für Kriegsverbrechen verantwortlich und erschwere die Versöhnung auf dem Balkan.
In der Welt gibt es auch noch einen interessanten Artikel vom 07.07.2015:
http://www.welt.de/politik/ausland/article143662475/Serbien-bittet-Queen-um-Hilfe-bei-Genozid-Resolution.html
"Mit dieser Resolution wird nur das serbische Volk verurteilt", zitierten die Zeitungen am Dienstag in Belgrad übereinstimmend aus dem Brief. Durch diese "große Ungerechtigkeit" würden "alte Wunden wieder aufgerissen".
Serbien erkennt das Massaker als Völkermord wohl nicht an und argumentiert:
Das offizielle Serbien bestreitet das und spricht nur von einem schweren Verbrechen. Es behauptet wie auch Nikolić in seinem neuesten Schreiben, auch auf serbischer Seite seien bei den Kämpfen im Bürgerkrieg (1992–1995) um Srebrenica 5000 Menschen "kaltblütig ermordet" worden.



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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 11:10
@nickellodeon
nach dem Ende der UDSSR zerfielen die Staaten dieses Gebildes, wie auch auf dem Balkan. Die interessierten Kreise waren die Bevölkerungen der jeweiligen Länder, die dazu führten, dass sich neue Staaten bildeten...dies ging überwiegend ohne Blutvergießen ab...nur im ehemaligen Jugoslawien wollte eine Bevölkerungsgruppe ihre Vormachtstellung unbedingt behalten...


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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 11:16
@canales
Jo, glaub das ruhig weiter. Schau mal, wo die uck herkommt und wie sie sich finanzierte.
Wenn jemand für die sicher 400.000 Toten, unzählige Vertriebene und Verletzte im ehem. Jugoslawien verantwortlich ist, dann der große Bruder und sein CIA.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 11:20
Genau, gemäß den Vorgaben gehandelt. Verordnungskonform und sachgerecht umgebracht worden.
t
Nö, umgebracht haben sie die Serben und niemand Sonst

Die Niederländer hatten weder Mandat, noch Ausrüstung für einen Wiederstand gehabt.
Zitat von nickellodeonnickellodeon schrieb:Bei der Bundswehr, zumindest in den 70ern, war Wehrkunde noch ein wichtiger Lehrinhalt. Es hieß, das Gesetze, Befehle und Vorgaben zu verweigern sind, sollten sie den Grundrechten, dem Völkerrecht oder den Menschenrechten wiedersprechen. Sogar Wiederstand ist Pflicht des Bürgers in Uniform.
verdrehen wir was? Welcher Befehl verstieß denn gegen die Menschenrechte? Kein Sinnlosen Kampf zu führen.?
[Wenn man dich so schreiben sieht, weiß man, worauf Regime gründen. Gesetzestreue Bürger, die wie die Lemminge jede noch so unsinnige Anweisung umsetzen, der eigene Kopf ist nicht zum denken, sondern umsetzen da. Platz fürs individuum bleibt nicht. Und das meine ich nicht persönlich.
/ZITAT]

Wenn man dich so schreiben sieht weiß man was damals zu kurz gekommen ist
Im übrigen, hätte es die Uck nicht gegeben, wären alle späteren Übersprunghandlungen nicht passiert. Und die sind von den usa zu paramilitärs ausgebildet worden mit dem klaren Ziel, den Vielvölkerstaat Serbien zu zerstören. Aber das ist ja nur eine Verschwörungstheorie.
Ja die REchte Szene ist auch gerne Pro Serbisch. Aber allerin Srebrinica und die UCK zu verbinden zeigt irgendwie das du den Konflikt recht pauschal Betrachtest.



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Russland das Buhland... aber warum?

22.07.2015 um 11:21
Der Auslöser des gesamten Serbien Debakel (für die Menschen dort) war, das interessierte Kreise mithilfe der uck den Staat destabilisiert haben. Es wurden zunächst Serben umgebracht. Die Serben fühlten sich bedroht usw usw.
Und das Massaker von Srebrenica war nicht der Beginn, sondern der Höhepunkt einer Krise, ausgelöst durch die zynische Machtpolitik der amerikanischen Administration.
t
oh oh oh, vielleicht fangen wir mal besser bei Titos Tod an.

Dann kommst du auch hinter den Balkan Konflikt.


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