Russland das Buhland... aber warum?

shionoro schrieb:Die Ukraine will nicht mehr zu Russland gehören, weder offiziell noch inoffiziell und Russland kann das nicht akzeptieren.

warum macht man kein Referendum drüber? aber bitte eins welches von allen Seiten kontrolliert wird. Nicht verwechseln das Volk und die Regierung.

@Chavez

Ein Referendum ohne die Rebellengebiete?

@shionoro
Ja klar Ohne. Sehe sonst böse aus, für die "Rebellengebiete"...

@shionoro
warum ohne? mit! laut Kiew ist das doch ihr gebiet

@Chavez
Gute Idee. Dann hätte der K(r)ampf ein Ende.

Lies meinen letzten Post nochmal durch und denk mal drüber nach. Das war keine Antwort auf meine These. Wenn man von deinem letzten Post ausgeht, folgt genau dasselbe, ich muss es wiederholen: Sobald sich Berlin nicht mehr deutsch fühlt, ist es das nicht mehr. Oder Tschetschenien. Wobei Tschetschenien ein anderer Fall ist, Russland ist ein Vielvölkerstaat. Wenn die Ukraine kein Teil davon sein will, ist das okay für uns, sie werden ihre Meinung sowieso noch ändern. Wenn sie aber unsere Leute zu töten und unser Gas zu stehlen beginnen, ist das nicht mehr okay für uns. Und erst Recht ist es nicht okay, dass diese Selbstverständlichkeit von der halben Welt nicht eingesehen wird.

@Chavez

Weil ohne die Parlamentswahl als guter indikator zählen könnte.

@alexklusiv

alexklusiv schrieb:Wenn die Ukraine kein Teil davon sein will, ist das okay für uns, sie werden ihre Meinung sowieso noch ändern.

Is ja nett von dir. KAnnst du der Ukraine dan die Krim zurückgeben die du annecktiert hast? (scheinst ja was zu sagen zu haben)

alexklusiv schrieb: Und erst Recht ist es nicht okay, dass diese Selbstverständlichkeit von der halben Welt nicht eingesehen wird.

Du meinst eurer angriff auf die Ukraine und die annektierung der Krim? Wird auch niemand einsehen die verbrechen.

@alexklusiv

Doch, weil BERLIN eine Stadt ist.
Ein in Berlin lebender Türke muss sich abe r nichts zwangsläufig deutsch fühlen oder sich als deutsch identifizieren und seine ethnie ist erstmal türkisch.

Seine identität ist die eines deutschtürken (zumindest oft), seine NATIONALITÄT ist wieder eine andere Frage.

Es könnte genausogut sein, dass in Berlin ausschließlich japaner leben.
Die stadt ist dann deutsch weil für eine stadt nur zählt, auf welchem staatsgebiet sie steht, die bevölkerung aber wäre es dann nicht.

Die Ukraine ist aber ein eigenes staatsgebiet auf dem, wenigstens im westen, sich die leute nicht als russen identifizieren.

Ich finde das JAnukowitsch einen rissen Fehler begangen hat, dass er kein Referendum abgehalten hat und so raus gefunden hat wo das land hin will. er hat es in eine Katastrophe geführt.
@shionoro
die letzten Regionalwahlen haben doch schon den Unmut über die Regierung gezeigt.

@Chavez

Mit der Regierung, aber sie haben nicht gezeigt, dass man grundsätzlich wieder eine russlandfreundlichere politik möchte.

shionoro schrieb:Mit der Regierung, aber sie haben nicht gezeigt, dass man grundsätzlich wieder eine russlandfreundlichere politik möchte.

ja weil solche Parteien erst gar nicht zugelassen wurden. sehr demokratisch

aber können wir das ganze bitte in den UA Thread verlagern.

@interrobang

Wenn du wissen willst, ob der Krim das gefällt, kannst du dir die "Ein Jahr zu Hause"-Feier auf YouTube ansehen. Was die Ukraine davon hält, ist mir egal, auch sie sollte einsehen, dass es einzig und allein darum geht, was die Krimesen davon halten. Alles andere, nämlich das, wie die Ukraine heute argumentiert, ist rein machtpolitisch, wenn sie nämlich die Krim haben wollen, ohne dass dir Krim das will, die Ergebnisse des Referendums sprechen eine klare Sprache.

Sicher ist das für die Ukraine blöd gelaufen, aber hätten sie sich wählen lassen, anstatt zu lutschen, wäre die Krim noch da und zehntausende würden noch leben. Wenn du mich fragst, sollten wir in der Ostukraine genauso vorgehen. Als Nebeneffekt erleidet die Westukraine einen Kollaps, wenn wir zusätzlich dazu das Gas zu Normalpreisen verkaufen, und das auch erst, sobald die Schulden abbezahlt sind, also den Freund-Bonus der Ukraine streichen. Dann würden sie auch im Westen vorwiegend unsere Leute wählen und es könnte mit der Reintegration der Ukraine in unseren Vielvölkerstaat begonnen werden. Dafür ist Putin wohl das wirtschaftliche Risiko den Westen betreffend zu groß.

@Chavez

Die Krim und Neurussland betrifft Russland exakt ebenso sehr wie die Ukraine. Das sind halt die beiden Konfliktparteien.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:doch ,waren sie doch

Bist Du am würfeln? Du hast doch unmittelbar davor geschrieben:
" es waren auch nicht " die tschetschenen " sondern die gegner moskaus"
Daher habe Ich gefragt, wenn diese "Moskaus" Gegner nicht die Tschetschenen waren, welcher Nation sie dann angehörten!?

@interrobang

interrobang schrieb:Du meinst eurer angriff auf die Ukraine und die annektierung der Krim? Wird auch niemand einsehen die verbrechen.

Annektion der Krim? Was hat denn diese mit den Russen zu tun? Dort fand keine Annektion statt.
Eine definitionsgemäße Anektion findest Du Mitte der 90iger, als die Ukrainer völlig einseitig sämtliche Autonomierechte der Krim entzogen haben.

2014 ist das erste Mal in der Geschichte überhaupt gewesen, dass die Krimbewohner überhaupt gefragt wurden wem sie angehören wollen (selbst nach dem Bruch der CCCP gab es ein solches noch nichteinmal)

Und welche Verbrechen fanden statt? Dass es nicht zu einem ähnlichen Bürgerkrieg kam, wie im Donbass?
Gott sei Dank ist die Lage auf der Krim stabil, es gibt und gab keine militärischen Handlungen und die angekündigten Massen-Aufstände der Bevölkerung blieben auch aus.

@j.t.

j.t. schrieb:Annektion der Krim? Was hat denn diese mit den Russen zu tun? Dort fand keine Annektion statt.

Ja, aber nur in Deiner Phantasie...

@Hape1238
Nööö, da eben nicht einseitig gewesen.
Dass die vom Westen geputschte und vollkommen illegale Regierung da nichts zu melden gehabt hat ist de jure unbestritten.

Schade nur, dass Russland im Donbass nie militärisch interagiert hat. Vermutlich hätte man es, wie bei der Krim dann schlimmeres verhindern können, denn gegen den Bären würde sich die Ukraine nach wie vor nicht stellen.

@Chavez

Der Oppositionsblock war zugelossen bei der Parlamentswahl 2014