Russland das Buhland... aber warum?

@mayday

mayday schrieb: dass gerade dann laut aufschreist, wenn es dann mal russische Hooligans sind

Naja, ne Em ist aller vier Jahre und der Aufschrei dementsprechend . Man kann es aber auch so handhaben wie die Russen alla gut gemacht Jungs .
Keine Ahnung ob das für dich Usus ist ,kannst aber mal in die premierleague gucken ,die haben ihr hooliganproblem in den Griff bekommen . dort ist auch pyro verpöhnt.

Könnt ihr euch noch an die tragischen Ereignisse von Beslan vor genau 12 Jahren erinnern?
Wikipedia: Geiselnahme von Beslan
Heute fand in der Schule wieder eine Gedenkveranstaltung statt. Einige Mütter, die damals dort ihre Kinder verloren hatten, kamen in einem T-Shirt mit der Aufschrift "Putin, der Henker von Beslan". Wofür zwei der Mütter nach der Veranstaltung brutal verhaftet wurden. Journalisten die das Geschehen dokumentieren wollten, wurden festgesetzt.
Einen Bericht und Fotos kann man hier nachlesen:
http://www.novayagazeta.ru/society/74392.html (Archiv-Version vom 01.09.2016)

Was mich besonders erschreckt ist, dass auf den Fotos die Aufschrift auf den T-Shirts unkenntlich gemacht wurde und der konkrete Text im Artikel nur umschrieben wurde. Wenn überhaupt darüber berichtet wurde, wird das auch auf anderen Seiten so gehandhabt.
Eine lupenreine Demokratie halt.

@Bublik79

Bublik79 schrieb am 31.08.2016:Ja nur kann ich nicht erinnern wann Russen verloren haben :D
Andere schon...

Das ist glaube ich der Unterschied zwischen Russland und dem Rest von Europa.
Nirgendwo wird der Sieg über Deutschland so zelebriert wie in Russland.
Nirgendwo wird derart darauf bestanden die Hauptlast des Krieges getragen zu haben, und damit eigentlich der Hauptsieger des Kriegs gewesen zu sein, ausser in Russland.

Russland hat 1945 militärisch gesiegt, unter exorbitant hohen Verlusten.
Deutschland hat 1945 militärisch verloren, auch unter hohen Verlusten.

Aber die Geschichte ist ein Arschloch, sie geht einfach weiter. Russland hat gewonnen aber die Russen haben verloren, sie behielten Stalin. Deutschland hat verloren aber die Deutschen haben gewonnen, sie haben Hitler verloren.

Dann hat Russland leider den Frieden verloren, die Russen hätten gewinnen können, aber sie wählten wieder die Unterwürfigkeit gegenüber der Obrigkeit. Ура!

Nationalismus ist die Geißel der Menschheit, leider will das heute keiner mehr wissen.

Gruß Dete

Dete schrieb:Das ist glaube ich der Unterschied zwischen Russland und dem Rest von Europa.
Nirgendwo wird der Sieg über Deutschland so zelebriert wie in Russland.

Liegt daran dass nirgendwo in Europa der Krieg so grausam war wie in der UdSSR, die Russen sehen den Krieg als ihr erkämpftes Existenzrecht. Es ging ja darum ob sie wirklich weiter existieren durften, schau dir Generalplan Ost an. 27 Millionen Opfer, davon 16 Millionen Zivilisten. Im Gegensatz zum Resteuropas führte man hier einen Vernichtungskrieg hierfür wurde 1942 in der Wehrmacht eine Broschüre verteilt, um natürlich den Hass weiter zu stärken und die Grausamkeit voran zu treiben.
Wikipedia: Der Untermensch

Als im Sommer 1941 die Wehrmacht in die Sowjetunion einfiel, veröffentlichte der Reichsführer SS Heinrich Himmler eine Broschüre mit dem Titel Der Untermensch. Das Heft sollte die deutsche Bevölkerung zum Hass gegen die Völker der Sowjetunion aufstacheln (nicht wie oft angenommen gegen die slawischen Völker, denn dieses Wort taucht in der Broschüre nicht auf) und die Kampfmoral der Truppen stärken. Die Schrift fand sowohl in Westeuropa als auch bei den slawischen und slawischsprachigen Verbündeten Deutschlands wie Kroatien, der Slowakei und Bulgarien enormen Anklang, wobei die jeweilige Ausgabe in der Landessprache abgedruckt wurde.

Das Heft enthielt weniger Informationen über die Sowjetunion und den Kommunismus, sondern bestärkte vor allem primitive rassistische Vorurteile. Der überwiegende Teil bestand aus Fotos, die in entstellter Form sowjetische (und nicht, wie oft angenommen, nur russische) Kriegsgefangene mit fratzenhaften Gesichtern zeigten.

Wikipedia: Untermensch

Der antisemitische Text beginnt mit einer Behauptung Heinrich Himmlers aus dem Jahr 1935: „Solange es Menschen auf der Erde gibt, wird der Kampf zwischen Menschen und Untermenschen geschichtliche Regel sein, gehört dieser vom Juden geführte Kampf gegen die Völker… zum natürlichen Ablauf des Lebens,… wie der Kampf des Pestbazillus gegen den gesunden Körper.“

Der Untermensch sehe zwar aus wie ein Mensch, sei jedoch eine „furchtbare Kreatur“, „geistig, seelisch tiefer stehend als jedes Tier.“ Er wird gekennzeichnet als Wesen mit „Zerstörungswillen“, „primitiver Begierde“ und „Gemeinheit“.

Auf dem Hintergrund dieser dualistischen Rassenideologie wendet sich der Text gegen die Idee der Gleichheit. Der Mensch hat demnach im Laufe der Jahrhunderte Kultur, Familie, Volk und Staat geschaffen und wurde dadurch gut, groß und „Gottes Nächster“. Hingegen lebte der „Untermensch“ parallel dazu im Chaos mit Seinesgleichen als Dieb, Lästerer, Mörder, als Bestie unter der Führung des „ewigen Juden“, der das „Grauen über die Menschheit brachte“. Mit der Charakterisierung des jüdischen Purimfestes als „Verherrlichung“ von „Massenmord“ wird dazu die „grausame Vernichtung“ der „arischen“ Perser konstatiert.

Wikipedia: Der Untermensch

Dete schrieb:Nirgendwo wird derart darauf bestanden die Hauptlast des Krieges getragen zu haben, und damit eigentlich der Hauptsieger des Kriegs gewesen zu sein, ausser in Russland.

echt? wenn ich mir Hoolywood so anschaue, so bekomme ich das gefühl es gab da gar keinen Krieg im Osten.

Dete schrieb:Russland hat 1945 militärisch gesiegt, unter exorbitant hohen Verlusten.
Deutschland hat 1945 militärisch verloren, auch unter hohen Verlusten.

Es gab damals kein RUssland sondern die UdSSR, und wenn sie nicht gesiegt hätten, dann würden sie heute nicht mehr existieren.

Dete schrieb:Aber die Geschichte ist ein Arschloch, sie geht einfach weiter. Russland hat gewonnen aber die Russen haben verloren, sie behielten Stalin. Deutschland hat verloren aber die Deutschen haben gewonnen, sie haben Hitler verloren.

Sie haben ihr Existenzrecht gewonnen, Stalin war ein Tyrann aber die Sowjetbürger glaubten damals an die Kommunistische Ideologie, man glaubte daran, dass man in eine tolle Zukunft geht und ob du es glaubst oder nicht, es gab auch vorteile durch das Kommunistische System, die Kommunisten haben den Menschen Bildung gegeben, ein Solides Gesundheitssystem Gleichberechtigung der Frau und das eigene Schicksal war nicht mehr von der Geburt an vorbestimmt. Meine Oma war eine Bäuerin und mein Opa war Minenarbeiter, aus ihren Kindern wurden zwei Ärzte, eine Krankenschwester, eine Lehrerin und ein Tracktorfahrer (jede Familie hat einen schwacko).

Dete schrieb:Dann hat Russland leider den Frieden verloren, die Russen hätten gewinnen können, aber sie wählten wieder die Unterwürfigkeit gegenüber der Obrigkeit. Ура!

wie stellst du dir das vor? und noch mal es war damals die UdSSR und nicht Russland. Das Land liegt in Ruinen, der Europäische Teil vollkommen von Krieg zerstört und was wäre hier dein Vorschlag? ein Bürgerkrieg? Welche Unterwürfigkeit? zuerst kam der Bürgerkrieg von 1917 bis 1922 wo es ca. 10 Millionen Opfer und das Land vollkommen zerstörte als dann mit großer Mühe wieder einiger Maßen wieder aufgebaut wurde kam der Zweite Weltkrieg welches für die UdSSR 27 Millionen Opfer brachte und wieder die Zerstörung des Landes. Super und jetzt noch einen weiteren Bürgerkrieg. Die Menschen hatten den Krieg Leid.

PS:
Und die Darstellung von wegen es gab Hitler und das Deutsche Volk, ist sehr vereinfacht und vollkommen falsch. Die NSDAP hatte 7,5 Millionen Mitglieder das waren ca. 10 von der Gesamtbevölkerung. Adolf kam durch Demokratische Wahlen an die Macht, also war die Idee der Nazis in Deutschland populär. Nach dem Krieg musste Deutschland Denazifiziert werden und ob das so ganz schon durch ist …

Wenn man sich Russland anschaut, und wenn man sich Deutschland anschaut, Heute wohlgemerkt, dann weiß man, wer Verlierer und wer Gewinner ist.
Das kann man nicht schön reden als Russe, das kann man sich nur noch schön Saufen.

Hape, im Krieg war die Frage ob die Völker der UdSSR das Recht haben zu leben. Von der anderen Seite wurde das Recht auf Leben des deutschen Volkes nie in Frage gestellt, sogar Stalin sagte damals Hitler kommen und gehen,was bleibt ist das deutsche Volk.

@Hape1238
Das grenzt schon an Rassismus, was Du da schreibst.
Das Lebensgefühl in einem Land ist nicht nur davon bestimmt, ob man die wirtschaftlich erfolgreichste Nation der Erde ist, oder ob man die Freiheit hat, AfD zu wählen.
Das Selbstbewusstsein der Deutschen ist immerhin inzwischen so fragil, dass sie scheinbar lieber rein emotional wählen, als objektiv nach ihren wirtschaftlichen und demokratischen Interessen.

Knapp 2 Wochen vor den Wahlen hat Russland jetzt das Meinungsforschungsinstitut Lewada zum "ausländischen Agenten " erklärt.....bereits Ende Juli war die Wahlbeobachter-Organisation Golos geschlossen worden.............

http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-bezichtigt-meinungsforscher-als-auslaendische-agenten-a-1111026.html

...schöne freie und demokratischen Wahlen..........

@querdenkerSZ
Wie im Artikel schon drin steht, hatte golos Geld aus dem Ausland erhalten und sich geweigert zu registrieren. Lewada hat auch Geld aus dem Ausland erhalten und ist verpflichtet sich zu registrieren. Ob einem das Gesetz passt oder nicht es ist da und abgeschrieben hat man es vom letzter Hoffnung der Menschheit (Zitat von Clinton) und dem demokratischen Staat schlecht hin.

@Chavez

Westliche Beobachter befürchten einen großen Verlust für die Analyse der russischen Gesellschaft, sollte das Zentrum schließen müssen. Vizedirektor Alexej Graschdankin kündigte auch bereits an: "Wir orientieren uns in erster Linie an innerrussischen Kunden und reduzieren die Verträge mit den ausländischen Klienten." Bei den meisten Studien gehe es aber nicht um politische Themen, sondern um Werbung.

...schon klar wer Geschäfte im Ausland tätigt und dafür bezahlt wird wird zum "ausländischen Agenten " wenn er Putin nicht gefällt...........oder wann werden die Unternehmen seiner Kleptokraten- Kumpels dazu erklärt.....und natürlich reiner Zufall dass dies 2 Monate bzw. 2 Wochen vor den Wahlen passiert...........

Chavez schrieb:Und die Darstellung von wegen es gab Hitler und das Deutsche Volk, ist sehr vereinfacht und vollkommen falsch. Die NSDAP hatte 7,5 Millionen Mitglieder das waren ca. 10 von der Gesamtbevölkerung. Adolf kam durch Demokratische Wahlen an die Macht, also war die Idee der Nazis in Deutschland populär. Nach dem Krieg musste Deutschland Denazifiziert werden und ob das so ganz schon durch ist …

Also hier mit diesen absatz kann ich Dir nicht zustimmen. Diese Mistpartei hatte nie die Mehrheit nur wußte die Schwachstellen der Weimarer zu nutzen und kam dadurch an die Macht.

Schwachstellen im System. Geht heute noch, auch Russland zeigt ganz gut wie ein Präsident nahezu Alleinherrscher werden kann.

Mit Propaganda und co war damals natürlich leichter weil man ja von "Draußen" nicht viel mitbekam oder drankam.

Bublik79 schrieb am 31.08.2016:Militärisch wäre Europa in paar Tagen Mondlandschaft und die paar noch funktionierenden Flugzeuge der Bundeswehr mit Infantrie-Munition für 3 Stunden Krieg wären kein Hindernis, Türkei ist fast dabei die Seiten zu wechseln und Andere Naja...
Afghanistan gut...
Aber in den 30 Jahren hat sich die Landfläche vergrößert.

Nein, bis zum Baltikum oder Warschau, oder Budapest könnte es Russland noch schaffen.

Sofern die NATO nicht wirklich bereit ist. Die BW kann in der Tat heute nich ganz viel dazu Beitragen.

Wobei gemäß Ausbildung ich immer noch 1 Nato Brigade in Kampfkraft 2 bis 3 Momentanen Russischen Brigadne gegenüberstellen würde.

Der Letzte Reguläre Einsatz in Georgien überzeugte nur Bedingt. Der Lufteinsatz in Syrien zeigte zwar Durchhaltefähigkeit, aber auch Schwächen bzgl Zielgenauigkeit der Ausrüstung.

Maritim Europa von den USA und Kanada zu trennen klappt gar nicht.

DU scheinst aber irgendwie noch die Rote Armee von 1985 im Kopf zu haben.

albatroxa schrieb:Also hier mit diesen absatz kann ich Dir nicht zustimmen. Diese Mistpartei hatte nie die Mehrheit nur wußte die Schwachstellen der Weimarer zu nutzen und kam dadurch an die Macht.

Echt?

Wikipedia: Reichstagswahl März 1933
die NSDAP hatte 43,9% wenn du dir das ganze anschaust so ist die nächste Partei, sie SPD mit 18,3%. Was genau stimmt an meiner Aussage den nicht? 43,9% ist für dich kein Zeichen, das die Ideologie der NSDAP beim Volk ankam? Und noch mal die NSDAP kam durch demokratische Wahlen an die Macht.

Fedaykin schrieb:Schwachstellen im System. Geht heute noch, auch Russland zeigt ganz gut wie ein Präsident nahezu Alleinherrscher werden kann.

liegt an der Verfassung die Jelzin 1993 hat schreiben lassen.

querdenkerSZ schrieb:...schon klar wer Geschäfte im Ausland tätigt und dafür bezahlt wird wird zum "ausländischen Agenten " wenn er Putin nicht gefällt...........oder wann werden die Unternehmen seiner Kleptokraten- Kumpels dazu erklärt.....und natürlich reiner Zufall dass dies 2 Monate bzw. 2 Wochen vor den Wahlen passiert...........

weniger Emotionen mehr Fakten bitte. Sogar die Umfrage Werte des Lewada Zenters sagen einen Wahlsieg von ER voraus, genauso zeigen sie auch wie alle andern die Umfragewerte von Putin. Eventuell solltest du dich einfach an die Gesetze halten und angeben wofür du geld erhalten hast und wie du es ausgegeben hast.
Original anzeigen (0,3 MB)
http://www.levada.ru/2016/09/01/gotovnost-golosovat-i-predvybornye-rejtingi/

@Chavez

Informiere Dich doch bitte wie die NSDAP zu solchen Zahlen gekommen ist. So wie Du es darstellt ist das ein bisschen zu einfach . Nochmal : sie nutzen schwachstellen der Weimarer . Und versuche erst gar nicht zu sagen ich rede was klein weil ich diesen teil der Geschichte verabscheue.
Zurück zu Russland da nutzt auch jemand die Schwachstellen von den System dort.

Chavez schrieb:die NSDAP hatte 43,9% wenn du dir das ganze anschaust so ist die nächste Partei, sie SPD mit 18,3%. Was genau stimmt an meiner Aussage den nicht? 43,9% ist für dich kein Zeichen, das die Ideologie der NSDAP beim Volk ankam? Und noch mal die NSDAP kam durch demokratische Wahlen an die Macht.

Die Wähler bekamen nach dieser wahl nicht mehr die Chance das zu Korrigieren.


Wikipedia: Machtergreifung

Mit Machtergreifung (auch Machtübernahme bzw. Machtübergabe) wird die Ernennung Adolf Hitlers zum Reichskanzler durch Reichspräsident Paul von Hindenburg am 30. Januar 1933 bezeichnet, im Kontext aber auch die anschließende Umwandlung der bis dahin bestehenden parlamentarischen Demokratie der Weimarer Republik in eine nach dem Führerprinzip agierende zentralistische Diktatur. Hitler übernahm die Führung einer Koalitionsregierung von NSDAP und nationalkonservativen Verbündeten (DNVP, Stahlhelm), in welcher neben ihm vorerst zwei Nationalsozialisten Regierungsämter bekleideten. Nachdem am 1. Februar der Reichstag aufgelöst worden war, schränkten die Machthaber in den folgenden, von nationalsozialistischem Terror gekennzeichneten Wochen die politischen und demokratischen Rechte durch Notverordnungen ein. Als entscheidender Schritt auf dem Weg zur Diktatur gilt dabei die Reichstagsbrandverordnung vom 28. Februar 1933.

Da die bekannten Bezeichnungen Machtergreifung und Machtübernahme aus unterschiedlichen Gründen als nicht neutral und präzise angesehen werden, gebrauchen manche Historiker auch die Begriffe Machtübergabe oder Machtübertragung.

auch hier man schafte die Demokratie ab mit der schwäche der Weimarer.

http://geschichtsverein-koengen.de/Hitler.htm

aber ist hier OT!

@albatroxa
43,9% durch Schwachstellen? Wow
Die afd nutzt sie gerade auch Schwachstellen? Oder finden doch so einige bei uns die Rhetorik dieser Partei gut? Und ja du redest es klein. Mein Lehrer in der Schule war bei der Hitlerjugend er hatte uns erzählt wie man von der Ideologie der Nazis überzeugt war. Er sagte sein älterer Bruder war bis zu seinem Tod ein überzeugter Nazi, dies war auch der Grund warum er zu ihm keinen Kontakt mehr hatte.

albatroxa schrieb:Die Wähler bekamen nach dieser wahl nicht mehr die Chance das zu Korrigieren.

Hitler machte kein Geheimnis daraus was er vor hatte, man hat gewußt für was man ihm die Stimme gab.

Zurück zu Russland : Weißt was seltsam ist. Du willst gar nicht sehen das Russland auf der stelle trit und keinerlei Fortschritt macht. Erst gestern war wieder in den Nachrichten "Putin" versucht verhältniss zu den USA zu verbessern. Hört hört nur er hat es sich sozusagen versaut . Und wir werden noch lange diese Thema haben.
Im grund genommen hat der Westen doch Russland schon abgeschriebenn und siehe das leben geht hier weiter. Man hat Putin auch gelehrt das er sein Gas und Öl auch gerne behalten kann !!! Das leben geht hier weiter. Ich traue mich zu Wetten wenn man entgültig sagt das man keine Rohstoffe mehr von Russland bezieht das dort entgültig die Lichter ausgehen so sieht es aus!