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Russland das Buhland... aber warum?

84.057 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 13:06
@FF
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Ein Soldat wir nicht umsonst - anders als ein Bäcker - vereidigt, und wird erst mit der Entlassung aus der Armee aus dem Eid entlassen. Er ist auch im Urlaub seinem Dienstherren verpflichtet, und wenn er sich einer anderen Armee anschließt, ist er fahnenflüchtig und macht sich strafbar.
Selbstverständlich ist das auch in Russland so. Held oder nicht, Desserteure müssen sich selbstverständlich auch in Russland verantworten.

Das Problem ist, dass sie es heimlich tun. Oft wissen es noch nicht einmal die engsten Familienangehörige, geschweige denn die Vorgesetzten. Sie erzählen allen einfach dass sie einen Strandurlaub machen, und treten hinterher wieder ihren Dienst an als wäre nichts gewesen. Was keiner weiß macht keinen heiß. Wenn sie dabei getötet werden, fliegt es halt auf und gelangt in die Medien.

Die westlichen Medien heben das auf, drehen den Kontext um (als ginge es um Soldaten die zu regulären Truppen gehörten), und verkaufen es als Beweise für irgendwelche Eingeständnisse.
Zitat von FFFF schrieb:Duldet der Dienstherr die Hobbies seiner Soldaten, und das nicht nur in Einzelfällen sondern zu Hunderten oder Tausenden, dann muss dahinter ein politisches und militärisches Kalkül stecken.
Umso mehr, wenn sie dem Hobby in einem Land nachgehen, mit dem es gerade politische Konflikte gibt.
Tatsächlich handelt es sich aber um Einzelfälle. Die Überwältigende Mehrheit der Rebellen (rund 90%) besteht ohnehin aus Einheimischen. Den Rest bilden Ausländer aus Allen Herren Ländern. Darunter Spanier, Franzosen, Serben, Deutsche und Russen. Den Löwenanteil der Ausländer stellen natürlich die Russen, wobei die meisten von ihnen keine Soldaten, sondern einfache Leute sind. Die meisten einfachen Leute aus Russland waren aber auch Alle beim russischem Militär. In Russland wird JEDER Mann ab 18. Jahren zwei Jahre lang militärisch ausgebildet, auch im Umgang mit Militärtechnik.

Wenn in den westlichen Medien von Hunderten und Tausenden die Rede war, beruht das auf einer aus dem Kontext gerissenen aussage von Zacharchenko.

Der Rebellenchef Zacharchenko bedankte sich bei einer Pressekonferenz bei den Tausenden Russen die in Russland eine Militärische Ausbildung bekommen haben und zum Helfen gekommen sind. In den westlichen Medien wurde das ganze so dargestellt als hätte Russland Tausende Kämpfer extre zu diesem Zweck ausgebildet und in die Ukraine geschickt.

Tatsächlich aber traf seine Aussage auf jeden über 20 Jährigen Russen zu, der freiwillig zum Helfen kam, und eine abgeschlossene Militärische Ausbildung hatte. Und eben nicht nur die beurlaubten Soldaten die sich unter die freiwilligen gemischt haben.

Und was die "Duldung" angeht. Du hast doch selbst ein Artikel aus der FAZ angeboten.

FAZ
Dutzende Soldaten heuern in ihrer Freizeit bei Sicherheitsfirmen an: Sie schützen Handelsschiffe vor Piraten. Das ist verboten, aber die Bundeswehr schaut nicht so genau hin, und die Branche boomt.
Man kann Russland jetzt für die Duldung verurteilen. Man kann auch Deutschland für die Duldung von solchen Praktiken veurteilen. Nur hat das mit Völkerrecht usw.. nix zu tun. Darum geht es doch aber auch nicht.

Der Westen wirft Russland etwas ganz anderes vor, und hat dabei außer in den Medien aufgeblasene Gerüchte keine Beweise in der Hand. Es ist nur Verständlich, dass der Kreml mauert.

Wenn der Westen von seinem hohem Ross runterkommt und endlich einräumt, dass es ein innerstaatlicher Konflikt ist, denn Russland nicht verursacht hat. Dann kann man auch über die Duldung von Freiwilligen Kämpfern reden.

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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 13:14
@FF
Ich sag ja auch diese Begründung ist abstrus.

Ändert aber nichts an der Tatsache das sich jeglicher Staat und jegliche militärischen, staatlichen Verbünde irgendwelche abstrusen Begründungen nenn für ihre Kriege und ihr Handeln.

Ich kann nicht ganz nachvollziehen wie man gewillt ist dies als etwas Neues auf der Welt wahrzunehmen nur weil es sich um eine neue abstruse Begründung handelt.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 13:31
@FF
Zitat von FFFF schrieb:In der Ukraine geht es jedoch um Soldaten, die Mitglieder der russischen Armee sind, und nicht um Ehemalige.
welche Konkret?


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 13:49
@Babushka
Die Soldaten, die angeblich ohne dem Wissen von Vorgesetzten in ihrem Urlaub von der russischen Armee (also während des aktiven Dienstes) für Milizen in der Ukraine kämpfen. Die, über die hier diskutiert wird. Was soll die Frage?


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 14:10
@FF
Ja welche konkret denn?

Niemand streitet ja ab, dass es unter den vielen Freiwilligen auch aktive russische Soldaten kämpfen. Die tun das aber heimlich und es sind vermutlich nicht sehr viele. Es ist nichts konkretes bekannt. Und wenn rauskommt dass einer im Diensturlaub an aktiven Kampfhandlungen beteiligt hat, dann bleibt es für ihn sicher nicht ohne Konsequenzen.

Wie ich schon sagte, du kannst Russland damit höchstens vorwerfen es habe seine Soldaten nicht im Griff. Aber wohl kaum, dass es sich in diesem Konflikt mit seinen "regulären Truppen" aktiv einmische oder gar ihn kontrolliere oder verursacht habe.

Denk doch einfach mal nach. Diese "Soldaten", seien sie dort legal oder nicht, sie haben niemanden um erlaubniss gefragt und sie vertreten sicher nicht die INteressen des Kremls oder gar Putin persönlich. Du kannst Russland nicht für den gesamten Konflikt verantwortlich machen weil es seine Soldaten im Urlaub nicht an den Baum binden kann.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 14:25
@FF
Sie es mal so. Neulig ist aufgeflogen dass auf der Seite der Separatisten ein Deutscher Falschirmjäger kämpft. Er hat auch niemanden um erlaubnis gefragt. Und wenn er rechtzeitig zum Dienst zurückgekehrt wäre, wäre das auch niemals aufgeflogen.

Wer kann also garantieren, dass nicht hunderte Deutsche Fallschrimjäger im Urlaub in der Ostukraine kämpfen, bzw. "Sicherheitsdienstleistungen" leisten?

Und abgesehen davon. Warum ist die Beteiligung an Kampfhandlungen auf der Seite der Seperatisten überhaupt ein Verbrechen? Es ist doch überhaupt nicht erwiesen, dass die Separatisten Interessen Moskaus vertreten. Sie selbst, behaupten ziemlich souverän, dass sie sich auf ihrem eigenem Boden gegen die Angriffe der Ukrainischen Armee wehren, weil die Zentralregierung ihre Unabhängigkeit nicht akzeptiert.

Es ist kein Verbrechen seine Existenz auch mit der Waffe zu verteidigen.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 14:49
@Babushka
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:Und abgesehen davon. Warum ist die Beteiligung an Kampfhandlungen auf der Seite der Seperatisten überhaupt ein Verbrechen?
Ich empfinde es durchaus als verbrechen Terroristische organisationen zu unterstützen. Für leute welche dort bei den "Seperatisten" kämpfen sollte es gleiche massnahmen geben wie für solche die für die IS kämpfen.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 15:02
@interrobang
Im Gegensatz zu IS sind die Ukrainischen Separatisten keine Terroristische Organisation.
Köpfen sie etwa Journalisten und stellen es ins YT ein? Töten Sie willkürlich Zivilisten auf offener Straße?


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 15:05
@Babushka
Gleich wie die IS wollen sie für ihre ideologie land von Staaten klauen. Ich sehe da durchaus parallelen und man muss gegen solche organisatonen entschlossen vorgehen.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 15:16
@interrobang
Das ist doch lächerlich. Die Rebellen sind im wesentlichen einheimische Leute die ihr Zuhause und ihre Familie zu schützen versuchen. Wenn sie es lassen, werden sie vernichtet. Das ist kein Verbrechen sich gegen Staatsterror auch mit der Waffe zu wehren. Kein Rechtsstaat hat das Recht die Bevölkerung einer ganzen Region zu Terroristen zu erklären. Und wenn man es trotzdem tut, so wie in der Ukraine geschehen, dann muss man sich nicht wirklich wundern dass diese Bevölkerung sich dann mit Waffen wehrt. Oder sollen sie sich einfach abschlachten lassen?


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 15:17
Mysteriöser Funkspruch
Russisches U-Boot vor Schwedens Küste?
Marine im Großeinsatz!

http://www.focus.de/politik/ausland/mysterioeser-funkspruch-russisches-u-boot-vor-schwedens-kueste-marine-im-grosseinsatz_id_4213132.html


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 15:19
@Babushka
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:Die Rebellen sind im wesentlichen einheimische Leute die ihr Zuhause und ihre Familie zu schützen versuchen.
Klar. Ich beschütze mich auch immer damit das ich einen Krieg anfange...
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:Wenn sie es lassen, werden sie vernichtet.
Sicher. Von Todesstrahlen aus dem all...
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:Kein Rechtsstaat hat das Recht die Bevölkerung einer ganzen Region zu Terroristen zu erklären.
Wen sie sich so verhalten dan schon.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 15:24
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Sicher. Von Todesstrahlen aus dem all...
Nein von Bomben und Raketen.

@interrobang


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 15:25
@Babushka
Natürlich. Einfach so zum spass. Macht man immer so...


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 15:31
@interrobang
Nicht zum Spass. Sondern weil die Menschen der Donbass Region sich weigerten sich den Neuen Machthabern unterzuwerfen da diese Neuen Machthaber über keinerlei politische Legitimität verfügten. Schließlich kamen die Neuen Machthaber illegal an die Macht, also können sie auch nicht von der Donbass Region verlangen sich unterzuwerfen und Bandera zu huldigen.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 15:33
@Babushka
Das sind nicht die neuen machthaber sondern die übergangsregierung. Wen sie die nicht wollen hätten sie zu den neuwahlen abwarten sollen. Machten sie aber nicht. Ein schelm wer böses denkt...


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 15:41
@Babushka
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:Das Problem ist, dass sie es heimlich tun.
Belege? Und das es die Mehrheit so handhabt belege auch mal, so bei 1000 Soldaten müssen das ja einige sein. Eine Möglichkeit wäre ja ein Urlaubsverbot.
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:Oft wissen es noch nicht einmal die engsten Familienangehörige, geschweige denn die Vorgesetzten.
Belege?
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:Sie erzählen allen einfach dass sie einen Strandurlaub machen, und treten hinterher wieder ihren Dienst an als wäre nichts gewesen. Was keiner weiß macht keinen heiß.
Belege?
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:Wenn sie dabei getötet werden, fliegt es halt auf und gelangt in die Medien. Die westlichen Medien heben das auf, drehen den Kontext um (als ginge es um Soldaten die zu regulären Truppen gehörten), und verkaufen es als Beweise für irgendwelche Eingeständnisse.
Alleine Deine Interpretation der Dinge, auch das kannst Du nicht belegen.
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:Tatsächlich handelt es sich aber um Einzelfälle. Die Überwältigende Mehrheit der Rebellen (rund 90%) besteht ohnehin aus Einheimischen.
Belege?

Seltsam das Girkin und Co. immer wieder darüber geklagt haben, dass sie keine Kämpfer finden, und nun behauptest Du es wären 90 % der Kämpfer dort?

Belege die Zahl bitte, erkläre wie Du auf diese gekommen bist. Gewürfelt oder Tarot?
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:Den Rest bilden Ausländer aus Allen Herren Ländern. Darunter Spanier, Franzosen, Serben, Deutsche und Russen. Den Löwenanteil der Ausländer stellen natürlich die Russen, wobei die meisten von ihnen keine Soldaten, sondern einfache Leute sind.
Unglaublich wie Du Deine subjektive Sichtweise mit belegten Tatsachen verwechselst. Auch das ist alles so nicht belegt. Oder hat da wer zu mal Statistiken erhoben die belastbar sind?
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:Wenn in den westlichen Medien von Hunderten und Tausenden die Rede war, beruht das auf einer aus dem Kontext gerissenen Aussage von Zacharchenko.
Du bist nicht alleine in der Lage Russisch zu verstehen, gibt einige die sehen es anders als Du. Aber belege bitte, dass die Aussage aus dem Kontext gerissen wurde.
Der Rebellenchef Zacharchenko bedankte sich bei einer Pressekonferenz bei den Tausenden Russen die in Russland eine Militärische Ausbildung bekommen haben und zum Helfen gekommen sind. In den westlichen Medien wurde das ganze so dargestellt als hätte Russland Tausende Kämpfer extra zu diesem Zweck ausgebildet und in die Ukraine geschickt.
Du willst also sagen, es wurden in Russland nicht 1000 Soldaten oder Kämpfer dafür ausgebildet? Macht wenig Sinn, die meisten haben auch mal in der Schule Lesen und Schreiben gelernt, ist schon sinnvoll wenn man lesen kann, was in den Munitionskisten ist. Warum wurde sich dafür nicht bedankt? Man stelle sich 1000 Analphabeten vor.
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:Tatsächlich aber traf seine Aussage auf jeden über 20 Jährigen Russen zu, der freiwillig zum Helfen kam, und eine abgeschlossene Militärische Ausbildung hatte. Und eben nicht nur die beurlaubten Soldaten die sich unter die freiwilligen gemischt haben.
Belege?
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:Der Westen wirft Russland etwas ganz anderes vor, und hat dabei außer in den Medien aufgeblasene Gerüchte keine Beweise in der Hand. Es ist nur Verständlich, dass der Kreml mauert.
Du meinst mit Beweisen sicher Belege, die Du für alle Deine abstrusen Behauptungen vorlegen kannst? Wann?
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:Wenn der Westen von seinem hohem Ross runter kommt und endlich einräumt, dass es ein innerstaatlicher Konflikt ist, denn Russland nicht verursacht hat. Dann kann man auch über die Duldung von freiwilligen Kämpfern reden.
Auch das wäre zu belegen, gibt ja nun genug Belege dafür, dass Russland da aktiv die Finger drin hat. Die haben schon vor Jahren klar gesagt, dass sie nicht zulassen werden, dass die Ukraine in die EU geht. Es gab auch genau solche Übungen für einen asymmetrischen Krieg, die Einheiten wurden dann auch in der Ukraine eingesetzt.

Und das es Russland nicht peinlich ist, dass sie da ständig Gefangene tauschen müssen, wo sie ja eigentlich überhaupt nichts damit zu tun haben...


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 15:41
@interrobang

Die Kiewer "Regierung", die mittels dubioser Gestalten an die Macht kam und eine vorherige Regierung stürzte, als Demokratie bezeichnen, aber die ukrainischen, "pro-russischen" Seperatisten als Terroristen zu bezeichnen, weil sie ihrerseits sich von dieser dubiosen Regierung loslassen wollen, ist ja wohl mehr als fragwürdig.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 15:43
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Auch das wäre zu belegen, gibt ja nun genug Belege dafür, dass Russland da aktiv die Finger drin hat.
Das ist ja mal eine glatte Lüge. Es gibt keine Belege dafür, dass Russland (!) eine Konfliktpartei ist. Welche sind deine Belege?


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Russland das Buhland... aber warum?

19.10.2014 um 15:46
@lilienherz
Der deutlichste beleg ist der Krimklau. Das zeigt das sie gegen das Völkerrecht bereit sind Land zu annektieren.


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