Russland das Buhland... aber warum?

@Babushka

Babushka schrieb:Niemand streitet ja ab, dass es unter den vielen Freiwilligen auch aktive russische Soldaten kämpfen.

Echt dement? Wie oft hast Du hier verkündet, es kämpfen keine russischen Soldaten in der Ukraine?

Und auf einmal hat es niemand abgestritten? Bekommt man ja schon Lust Deine Aussagen dazu zu suchen und zu zitieren...

Babushka schrieb:Die tun das aber heimlich und es sind vermutlich nicht sehr viele. Es ist nichts konkretes bekannt.

Ach so also "vermutlich" und es nichts "Konkretes" ist bekannt, seltsam das Du hier aus der Superposition berichten willst und eine Tatsachenbehauptung an die andere reihst ohne was zu belegen.

Babushka schrieb:Und wenn rauskommt dass einer im Diensturlaub an aktiven Kampfhandlungen beteiligt hat, dann bleibt es für ihn sicher nicht ohne Konsequenzen.

Was hatte es für Konsequenzen für Girkin?

Babushka schrieb:Denk doch einfach mal nach.

Gute Idee, fange mal mit an, wird echt Zeit.

@interrobang
unter normalen Umständen sollte die einzige Sorge der Übergangsregierung sein wie man die öffentliche Ordnung wiederherstellt und für legitime Neuwahlen sorgt. Es kann nicht die Aufgabe einer Übergangsregierung sein umfassende Eingriffe in die Verfassung vorzunehmen oder streitkräfte zu mobilisieren gegen wen auch immer.

Der Widerstand im Osten der Ukraine war auch viele Wochen lang friedlich. In vielen Städten gingen friedliche Protestler gegen die MAidaner vor. In Donezk Lugansk Slaviansk Mariupol und Odessa um nur ein Paar zu nennen.

Erst als man angeangen hat Andersdenkende Protestler in Gewärkschaftshäuser zu treiben um sie dort abzufackeln, da war es vobei mit auf Neuwahlen warten. Spätestens am 9. Mai als die von der Übergangsregierung illegalerweise mobilisierte Nationalgarde in Mariupol einfiel, dort die örtliche Polizeistation niederbrannte und einige Zivilisten auf offener Straße abknallte, da war es definitiv vorbei mit Kompromissen.

Erst danach haben die Leute angefangen sich zu bewaffnen und die Kontrolle in der Region in eigene Hände zu nehmen.

Oder meinst du die haben einfach zum "Spass" die Verwaltungsgebäude eingenommen?

@interrobang

Es gibt mehr als nur BILD-Beiträge auf der Welt!

Hat Russland die Krim annektiert? Nein. Waren das Referendum auf der Krim und deren Abspaltung von der Ukraine völkerrechtswidrig? Nein. Waren sie also rechtens? Nein; sie verstießen gegen die ukrainische Verfassung (aber das ist keine Frage des Völkerrechts). Hätte aber Russland wegen dieser Verfassungswidrigkeit den Beitritt der Krim nicht ablehnen müssen? Nein; die ukrainische Verfassung bindet Russland nicht. War dessen Handeln also völkerrechtsgemäß? Nein; jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig. Folgt daraus nicht, dass die von dieser Militärpräsenz erst möglich gemachte Abspaltung der Krim null und nichtig war und somit deren nachfolgender Beitritt zu Russland doch nichts anderes als eine maskierte Annexion? Nein.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html

@Babushka

Babushka schrieb:unter normalen Umständen sollte die einzige Sorge der Übergangsregierung sein wie man die öffentliche Ordnung wiederherstellt und für legitime Neuwahlen sorgt.

Und eben deswegen müssen sie gegen die seperatisten vorgehen welche unruhen verbreiten und die Ukraine Russland zum frass vorwerfen wollen.

@lilienherz

lilienherz schrieb:Es gibt mehr als nur BILD-Beiträge auf der Welt!

Keine ahnung ich lese keine Bild. UNd der kann schreiben was er will. Die Krim wurde von Russland annektiert.

@interrobang

interrobang schrieb:Keine ahnung ich lese keine Bild. UNd der kann schreiben was er will. Die Krim wurde von Russland annektiert.

Spar dir deine Worte und lies dir den Text durch.

@lilienherz
Der Text ändert auch nichts an der realität.

@interrobang

Woher bekommst du deine "Realität"? Doch wohl aus den Nachrichten, oder?

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:Echt dement? Wie oft hast Du hier verkündet, es kämpfen keine russischen Soldaten in der Ukraine?

lol das hatten wir doch schon dachte ich.

Es sind auch streng genommen keine russischen Soldaten mehr wenn sie illegalerweise in den Reihen von irgenwelchen Milizen kämpfen. Sie sind dann Deseurtierte Soldaten wenn schon.

Dann nenn sie doch auch so. Du bist es der keinen unterschied macht.

Ein Dessertierter Soldat ist kein Soldat punkt. Ich nenne sie weiterhin soldaten wenn du magst nur für dich damit du nicht ausflippst.

@lilienherz
jo. Und Internet.

@interrobang

Was hindert deinen Verstand dann daran, das zu tun, was er sonst auch tut: Lesen und hinterfragen?

Hast du eine Blende vor dem Kopf, oder wie?

@lilienherz
Könnte ich dich genauso fragen.

Ein land Besetzt mit seinem Militär fremdes Gebiet und gliedert es in seinen Land ein. NAch was hört sich das an?

@Babushka

Babushka schrieb:Die Rebellen sind im wesentlichen einheimische Leute die ihr Zuhause und ihre Familie zu schützen versuchen. Wenn sie es lassen, werden sie vernichtet.

Auch das ist eine Behauptung und steht im Widerspruch zu den mehrfachen Klagen der Milizenführer, dass sie keine Kämpfer in der Bevölkerung finden.

In Slawjansk wurde wer vernichtet?

Erinnerst Du Dich noch an die Aussagen vom Girkin nach seinem "strategischen Rückzug"? Er hatte ein Massaker angekündigt, Völkermord, wie oft fiel hier im Thread das Wort "Genozid"?

Babushka schrieb:Das ist kein Verbrechen sich gegen Staatsterror auch mit der Waffe zu wehren.

Ist zu hoffen das die Russen sich dann endlich mal trauen und Putin die Tür zeigen. Der Staatsterror da ist ja unerträglich und wird jeden Tag schlimmer, freie Meinungsäußerung ist kaum noch möglich, wenn sie nicht mit der des Kreml übereinstimmt.

Babushka schrieb:Kein Rechtsstaat hat das Recht die Bevölkerung einer ganzen Region zu Terroristen zu erklären. Und wenn man es trotzdem tut, so wie in der Ukraine geschehen, dann muss man sich nicht wirklich wundern dass diese Bevölkerung sich dann mit Waffen wehrt. Oder sollen sie sich einfach abschlachten lassen?

Falsch, sie haben die die Bevölkerung zu Terroristen erklärt, sondern die russischen Urlauber und andere Söldner. Und wer von den Bewohnern da auf ukrainische Soldaten schießt ist ein Terrorist.

Wer hier auf unsere Soldaten schießt, bekommt sicher auch keinen Orden dafür.

@interrobang

interrobang schrieb:Ein land Besetzt mit seinem Militär fremdes Gebiet und gliedert es in seinen Land ein. NAch was hört sich das an?

Wenn du mit deiner Aussage Russland meinst, dann ist das schlicht falsch. Russische Soldaten wurden von der Krim-Regierung darum gebeten, für "Ordnung" zu sorgen - und die Russen sind dem nachgekommen. Russische Soldaten sind nicht gewaltsam in die Krim marschiert, haben ein paar Leute abgeballert und anschließend das Land annektiert.

Von "Besetzung" kann nicht die Rede sein!

@lilienherz

lilienherz schrieb:Russische Soldaten wurden von der Krim-Regierung darum gebeten, für "Ordnung" zu sorgen - und die Russen sind dem nachgekommen.

looooooool :D :D Ja genau und deswegen haben sie die Ukrainischen soldaten in ihren Kasernen eingespert :D :D

lilienherz schrieb:Russische Soldaten sind nicht gewaltsam in die Krim marschiert, haben ein paar Leute abgeballert und anschließend das Land annektiert.

Geschossen zum glück nicht. Der rest stimmt aber.

lilienherz schrieb:Von "Besetzung" kann nicht die Rede sein!

Joa... Hitler hatt Polen ja auch nicht angegriffen... war reine verteidigung..

@interrobang

Wo ist der Beweis, dass ukrainische Soldaten von russischen, regulären Truppen eingesperrt wurden? Wieder so eine glatte Lüge!

Die Krim hatte indessen - als autonome Region - das Recht dazu, die Russen um derlei Dienst zu bitten. Es gab keinen "Angriff". Und Hitler-Vergleiche sind deine Spitze der Erkenntnis. Bravo.

@interrobang

interrobang schrieb:Und eben deswegen müssen sie gegen die seperatisten vorgehen welche unruhen verbreiten und die Ukraine Russland zum frass vorwerfen wollen.

Und was ist mit der Gewalt und Willkür die im Rest des Landes geduldet wurde?

Du kannst nicht erwarten dass sich die Leute gefallen lassen dass sie im eigenem Land verfolgt werden nur weil sie den Maidan nicht unterstützen oder nur weil sie nicht bereit sind ihre russischen Wurzeln aufzugeben und stattdessen Bandera zu huldigen.

@Babushka

Es sind auch streng genommen keine russischen Soldaten mehr wenn sie illegaler Weise in den Reihen von irgendwelchen Milizen kämpfen. Sie sind dann Desertierte Soldaten wenn schon.

Falsch, streng genommen ist auch ein desatierter Soldat ein Soldat, darum ja auch Soldat und nicht Turnschuh.

Ein kaputtes Auto ist ein Auto, ein toter Hund ein Hund und keine Katze. Raffst Du es noch mal?

Ein desertierter Soldat ist kein Soldat Punkt.

"Punkt" ist ja immer das wirklich überzeugendste Sachargument das es gibt. :D

Du kannst hier noch lange auf dem Tisch tanzen, ein desertierter Soldat ist ein Soldat der desertiert ist. Er ist weiter ein Soldat. Wenn Du ihn in die Sonne schießt oder er aus dem Dienst entlassen wurde ist er kein Soldat mehr.

nocheinPoet schrieb:Falsch, streng genommen ist auch ein desatierter Soldat ein Soldat, darum ja auch Soldat und nicht Turnschuh.

Das ist schlicht falsch. Ein desertierter Soldat gehört keiner Truppe mehr an und ist rechtlich gesehen kein Soldat, sondern ein "Krimineller im eigenen Land".

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:Auch das ist eine Behauptung und steht im Widerspruch zu den mehrfachen Klagen der Milizenführer, dass sie keine Kämpfer in der Bevölkerung finden.

So eine Aussage der Milizenführer gibt es nicht.

Ich weiß welche Aussage du meinst, aber du hast wieder offensichtlich nur die uminterpretierte Version mitbekommen.

Nie hat einer von denen gesagt sie hätten KEINE Unterstützung aus dem Volk. Das ist völliger nonesens. Es gibt unzählige Videos die das Gegenteil belegen.

ich muss weg

@lilienherz

lilienherz schrieb:Wo ist der Beweis, dass ukrainische Soldaten von russischen, regulären Truppen eingesperrt wurden? Wieder so eine glatte Lüge!

alles lüge...
https://www.google.at/search?q=krim+soldate+eingesperrt&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=_slDVPO_COiH8Qe2zYGACg

@Babushka

Babushka schrieb:Und was ist mit der Gewalt und Willkür die im Rest des Landes geduldet wurde?

Du kannst nicht erwarten dass sich die Leute gefallen lassen dass sie im eigenem Land verfolgt werden nur weil sie den Maidan nicht unterstützen.

Ich sags mal mit den worten von lilienherz:

lilienherz schrieb:Wieder so eine glatte Lüge!